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    #46
    capi postete
    skY postete
    #41 und was wäre, wenn die BW nur die Polizei an Bahnhöfen, Flughäfen etc. unterstützt? Spricht: Die Polizei hat die Kontrolle über die unterstellten Soldaten. Die Soldaten werden nicht für Demonstrationen etc. eingesetzt, sondern wirklich nur an Bhf, Flughäfen etc. ...
    Und die KiPo Zensur wird auch nur für KiPo Seiten verwendet?
    Kann, könnte, wenn, möglich wäre, vielleicht ...
    Du gehst daon aus, dass alte Fehler wiederholt werden. Gehe vielleicht mal davon aus, dass die paar Soldaten, die man abkommandieren würde, auch nur das machen, wofür man sie holt.

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      #47
      Carrot postete
      zum einen freut es mich, das es hier für ein paar anklang findet

      zum anderen habe ich nicht einmal direkt stellung bezogen, denn dann gibt es einige die direkt auf den starter post gehen und die meinung der folgenden posts vorerst ignorieren.
      aufgrund "schließlich sind die formen und möglichkeiten sehr vielfältig." ist es allemal überlegenswert was pro und contra angeht.
      ob ich nu formulier, was spricht dafür, was spricht dagegen, eine form muss ich wählen(es sei denn ich schreib alles doppelt) aber hauptsache man stellt eine politische frage als lächerlich da oder flamet ohne nach zu denken. denn diese frage hat keine klare lösung ohne nachteile, kann sie gar nicht haben.
      ---
      bw=dumm?
      bw=querschnitt der gesellschaft!
      man muss unterscheiden, ob man auf ner wiese von nem hauptschul uffz angewiesen wird den strauch da hinten zu durchsuchen oder ob ein studierter offizier sagt, ihr xxx soldaten geht an diese stelle und sorgt für xx.


      es bleibt für mich ein unterschied, dämme bauen gegen hochwasser unterstütze ich schneller als ein vorgehen gegen demonstranten... aber hey, einfach ma in 2 zeilen flamen und wenns dann eng wird... hab ich doch gesagt. jupp :D
      desweiteren geht es auch ums wort überforderung, heißt ja nicht das die, die teilweise überfordert sind, dann arbeitslos sind. ://
      #agree

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        #48
        skY postete
        capi postete
        skY postete
        #41 und was wäre, wenn die BW nur die Polizei an Bahnhöfen, Flughäfen etc. unterstützt? Spricht: Die Polizei hat die Kontrolle über die unterstellten Soldaten. Die Soldaten werden nicht für Demonstrationen etc. eingesetzt, sondern wirklich nur an Bhf, Flughäfen etc. ...
        Und die KiPo Zensur wird auch nur für KiPo Seiten verwendet?
        Kann, könnte, wenn, möglich wäre, vielleicht ...
        Du gehst daon aus, dass alte Fehler wiederholt werden. Gehe vielleicht mal davon aus, dass die paar Soldaten, die man abkommandieren würde, auch nur das machen, wofür man sie holt.
        Davon kann man in Deutschland aber nicht ausgehen. Schau allein letzte Wahl an.

        SPD: MwSt runter
        CDU: MwSt auf 17%

        Result: MwSt 19%

        So geht es in Deutschland.

        Das einzigste was mir einfällt, warum man die BW an Flughäfen und co einsetzen soltle sind die ABC Schutzwagen, wo man Menschen von giftigen anhaftenden Stoffen befreien kann.

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          #49
          KeyC, ich bin ganz deiner meinung!
          BW im innern nur im notfall (flut, sturm etc. pp).
          verstehe auch die ganze diskussion garnicht.... sind wir hier in einem krisengebiet, oder weshalb sollten soldaten auf den strassen patrullieren?

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            #50
            #48 Du hälst also einen ABC-Angriff für wahrscheinlicher als eine abschreckende Wirkung? Hmm ... Und dein Beispiel zeigt, was eine große Koalition leider bewirkt - Kompromisse.

            Ich will nicht sagen, dass ich die Amis geil finde (eher das Gegenteil) aber an der Penn-Station in NYC stehen auch vereinzelt Soldaten mit knakcigen Wummen rum. Wenn dir so einer gegenübersteht, schreckt das ab. Vielleicht nicht unbedingt Taliban, aber generell ...

            Irgendwie gehen hier alle davon aus, dass die Soldaten komplett den Job der Polizei übernehmen O_o

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              #51
              KeyC postete
              #27 und was für böse Menschen?
              Den Mehmet der 2 Straßen weiter dir den döner verkauft? Ich frag mich wo ihr hier alle die sicherheitsrisiken seht... terror anschläge in germany 0...
              Nur weil der staat wieder sparen will an Polizisten soll man sowas legaliseren?.

              Wenn ein hochrangier Militär fatzke sagt erschiest 1000 Türken, dann machen die das.
              Wenn das einer bei der Polizei sagt, wird der gefeuert. Deswegen kann auch die Befehflgewalt auch nicht bei einem Polizisten liegen wie der unter mir vorgeschlagen hat, das geht nicht weil es unterschiedliche organe sind.

              das mit dem garantiert kennt man ja schon. Es werden bestimmt nur KP seiten gesperrt 2 Tage später fordert die halbe cdu gleich 10000 neue sperren von killerspielseiten bis zu normalen stream seiten, wir hatten glück das sie dafür länger bräuchten um das durchzukriegen als sie zeit bis zur wahl hatten.
              http://raoworld.files.wordpress.com/2009/01/double-facepalm.jpg

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                #52
                Hugger postete
                [...] wenn 1000 türken (um beim beispiel zu bleiben) mit waffen duch die straßen rennen und menschen/familie/kinder bedrohen dann bitte gebt mir auch eine waffe!
                unglaublich wie du von türken sprichst als ob es wilde barbaren wären, die mit mistgabeln jagd auf deutsche frauen und kinder machen.

                Kommentar


                  #53
                  KeyC postete
                  das mit dem garantiert kennt man ja schon. Es werden bestimmt nur KP seiten gesperrt 2 Tage später fordert die halbe cdu gleich 10000 neue sperren von killerspielseiten bis zu normalen stream seiten, wir hatten glück das sie dafür länger bräuchten um das durchzukriegen als sie zeit bis zur wahl hatten.
                  Dann wähle eben nicht die CDU...

                  Kommentar


                    #54
                    skY postete
                    #48 Du hälst also einen ABC-Angriff für wahrscheinlicher als eine abschreckende Wirkung? Hmm ... Und dein Beispiel zeigt, was eine große Koalition leider bewirkt - Kompromisse.

                    Ich will nicht sagen, dass ich die Amis geil finde (eher das Gegenteil) aber an der Penn-Station in NYC stehen auch vereinzelt Soldaten mit knakcigen Wummen rum. Wenn dir so einer gegenübersteht, schreckt das ab. Vielleicht nicht unbedingt Taliban, aber generell ...

                    Irgendwie gehen hier alle davon aus, dass die Soldaten komplett den Job der Polizei übernehmen O_o
                    fand das in NY eher nicht so geil, dass man dort ab und an auf soldaten mit ihren m4s traf... nagut, manche werden sich dadurch "sicherer" fühlen, aber mal im ernst, welcher entschlossene terrorist lässt sich denn von ein paar soldaten abschrecken?
                    noch dazu dienen diese schausoldaten in den vs oft einfach nur dazu um mehr junge menschen in die armee zu locken.

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                      #55
                      next- postete
                      Hugger postete
                      [...] wenn 1000 türken (um beim beispiel zu bleiben) mit waffen duch die straßen rennen und menschen/familie/kinder bedrohen dann bitte gebt mir auch eine waffe!
                      unglaublich wie du von türken sprichst als ob es wilde barbaren wären, die mit mistgabeln jagd auf deutsche frauen und kinder machen.
                      hugger ist nichtmal in der lage ironie von ernst zu unterscheiden... (brachst mich dafür nicht bannen hugger, du weißt ja worauf ich anspiele ;))

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                        #56
                        Man muss erstmal wissen in welchem Umfang solche Einsatzmöglichkeiten geschaffen werden sollen. Ich glaube niemand hat Probleme damit, wenn die Soldaten bei Naturkatastrophen helfend eingreifen, heißt mit dem verfügbaren Gerät die Situation der Menschen verbessern und sie schützen. Ich denke auch, dass es darum in dieser Diskussion nicht geht. Es geht wohl eher um den Einsatz bei Großereignissen (Fußballspiele, andere Sportereignisse, ...), Demonstrationen und zur Unterstützung der Polizei zur Erhöhung der Sicherheit an öffentlichen Gebäuden und Plätzen (Bahnhöfe, Flughäfen, Innenstädte, ...).
                        Als gelegentlicher Auswärtsfahrer weiß ich wie die "freundlichen" Hundertschaften sich um die Sicherheit der Fans bemühen. Schwachsinnige Schikanierungen sind jedes Mal dabei, Erklärungen gibts keine. Und da muss man bedenken, dass diese Leute speziell auf sowas trainiert sind, also eigentlich wissen sollten, wie man freundlich aber bestimmt dem zu Schützenden umgeht. Anscheinend haben da die meisten aber nicht aufgepasst. Stelle ich mir nun jemanden vor, der sich freiwillig für die Bundeswehr verpflichtet, sehe ich jemanden, der noch inkompetenter ist als ein "normaler" Polizist. Sowas kann nicht gut gehen. Auch bei Demonstrationen sind die Reaktionen der speziell ausgebildeten Polizisten schon teilweise nicht angemessen, ein Soldat hat sich mit Sicherheit nicht besser unter Kontrolle, die Anforderungen an einen Soldaten sind halt einfach niedriger, was sich auch in seinem Verhalten mit Sicherheit niederschlagen wird. Sowas kann gefährlich ins Auge gehen (siehe Polizeiverhalten bei Demonstrationen Ende der 60er/Anfang 70er Jahre, die waren auch nicht richtig vorbereitet). Wie sich Soldaten zur "Absicherung" von öffentlichen Plätzen eignen weiß ich nicht. Generell bringt die Präsenz von Polizei schon etwas gegen "Klein"kriminelle, aber jemand der ernsthaft einen Anschlag verüben will, wird auch erfolgreich sein. So viel Kontrolle, dass die Welt absolut sicher ist, wird es niemals geben können. Mir ist die persönliche Freiheit deutlich wichtiger als eine permanente Überwachung um Terroranschlägen vorzubeugen, gegen die man eh annähernd machtlos ist. Ich möchte nun auch nicht resignierend wirken, nur muss man mal sehen wie groß die Wahrscheinlichkeit und Häufigkeit von Terroranschlägen (und -versuchen) ist, und wie groß die Einschränkungen und der Aufwand wäre aus ein paar Milliarden Fahrgästen im Jahr den einen rauszupicken der einen Anschlag im Schilde führt, falls es überhaupt einen gibt...

                        Also Bundeswehr im Innern:
                        - ja, bei Naturkatastrophen
                        - nur mit ausgedehnter Weiterbildung zum Umgang mit großen Menschenansammlungen/Großveranstaltungen (dann sind sie nicht schlechter als die Ninja-Turtles)
                        - nicht als Hilfssheriffs bei Bundespolizei/Polizei

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                          #57
                          ich hoffe er weiss wenigstens dass er sich mit solchen aussagen nach §130 StGB sehr eng an der grenze der legalität bewegt

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                            #58
                            http://www.heise.de/newsticker/Innenministerium-will-Verfassungsschutz-zur-Polizei-machen--/meldung/145887
                            die ganze unternehmung müsste wohl erst gestapo genannt werden bis die masse aufwacht. aber wählt ruhig die etablierten, ihr könntet ja eure stimme wegschmeißen.

                            Kommentar


                              #59
                              skY postete
                              KeyC du warst nicht beim Bund oder? Du musst nicht jeden Befehl ausführen, z.B. wenn er eine Straftat beinhaltet, was dein Beispiel mit den 1000 Türken ja wäre ;) Die heutige BW mit den alten Zeiten (dein NAZI-Gerede) zu vergleichen ist schon recht dumm.
                              Dann spricht jemand Kriegstatus aus, und die gesetze sind ein dünnschiss wert.
                              weiter will ich garnicht drauf eingehen, weil ich schon mehrmals versucht habe es zu erklären wo der unterschied zwischen polizei und militär liegt. Und das es absichtlich getrennt wurde, weil es sonst einfach ein zu hohes risiko ist, vor allem für die freiheit und demokratie.

                              Hugger postete
                              KeyC postete
                              Geschichte ist für dich auch nichts, aber das ist ja auch kein wichtiges thema beim bund.
                              oh und du meinst das wird sich wiederholen oder wie? hmm wie alt bist du das du noch in der zeit lebst mit diesen ängsten???

                              danke skY
                              Du redest von bei mmir vor ängsten?
                              ich habe kein problem ohne BW auf die straße zu gehen, du aber scheinbar schon...
                              Ich habe nur Angst um die freiheit auch auf die Straße gehen zu können ohne das mich 2 Soldaten aufhalten, nur weil ich mich eine woche lang nicht rasiert habe.

                              Telefonspeicherung, bundestrojaner ect pp und dann auch noch die bundeswehr, wer nicht sehen will wo das hinführt ist eindeutig blind, entweder vor angst oder er ist einfach echt blind...

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                                #60
                                was hier teilweise für ein dreck geschrieben wird ist wirklich erschreckend.

                                mal davon abgesehen das man einen soldaten nicht mit einem polizisten vergleichen kann ( was hier aber viele leute lustigerweise machen, denkt mal drüber nach das soldaten komplett anders ausgebildet werden und andere einsatzmöglichkeiten haben) werden hier ein haufen halbweisheiten ausgepackt, bah. als wenn die ganze bundeswehr nur aus hauptschülern bestehen würde. selbst diese leute sind teilweise wirklich gute soldaten, es gibt aber auch dullies dabei. das hat nichts mit dem schulabschluss zu tun oder sonst was, das ist bei der polizei genauso. und bei der bundeswehr laufen mehr abiturienten in niedrigen dienstgraden rum als ihr so denkt ;) ich muss kein offizier sein nur weil ich abi habe, vllt. gefällt mir die laufbahn einfach nicht und ich entscheide mich für die UmP laufbahn.

                                ein gr0ßteil von euch hat doch nur grundwehrdienst gemacht und ist der meinung er hat die ganze bundeswehr kapiert :D omg

                                TT: So wie es jetzt ist ist es völlig richtig. Die BW nur zum Katastrophenschutz, ende.

                                Zu KeyC sag ich mal nix ne. Soldaten müssen sich nich an Gesetze halten nur an Befehle? Sag mal wo lebst du denn?

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