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    myc postete
    Feez postete
    NT postete
    Heißt das, wenn ich ein Auto im Wert von 20'000€ klaue, schreckt mich die Strafe nicht ab, wenn sie quasi als Geldstrafe 15'000€ beträgt? Das heißt sie schreckt mich nur ab, wenn sie mindestens 20'001€ beträgt?

    Und sry, ich muss dich täuschen, ich habe viele Gründe viele Verbrechen nicht zu begehen, die nichts mit der Strafe zu tun haben. Sei es Mord, Körperverletzung, Diebstahl oder Verleumdung. Würd ich auch ohne Strafe nicht machen. Und sag mir nicht, dass ich das doch machen würde.
    this. Es soll auch nicht skrupellose Menschen geben.
    Lässt sich natürlich leicht sagen wenn Daddy die Inetrechnung fleißig zahlt und auf der Bank das angelegte Geld von Oma und Opa wartet.

    Wenn du für 4€ die Stunde arbeiten müsstest und alle 3 Jahre mal 1 Woche in den Urlaub fahren kannst, würdest du nicht so unglaublich naiv und arrogant reden. Selbstverständlich kann man auch arm und sittlich leben, aber die Hemmschwelle ist um einiges niedriger, das kannst du mir glauben.

    edit: Und fahr bitte mal in irgendeinen brasilianischen Slum und erzähle den Leuten dass es Menschen gibt, die nicht skrupellos sind.
    Mit meiner Aussage behaupte ich in keinster Weise, dass die Bereitschaft straftaten zu begehen etc nicht von sozialen und finanziellen Hintergründen etc begleitet wird. Ich wollte nur zum ausdruck bringen dass man Verbrechen und die daraus resultierenden Maßnahmen nicht einfach gegeneinander aufwiegen kann wie in einer Rechnung, das beispiel mit dem autodiebstahl is eh net grad gut. Unter gewissen Umständen ist JEDER Mensch in der Lage straftaten zu begehen, aber das ist ein ganz heikles Thema und da kann man eben nicht rational rangehen. Ich wollte nur klarstellen dass Leute in der Regel keine straftaten begehen, NUR weil es sich nicht rechnen würde.

    Kommentar


      @ myc:

      1. Das Beispiel ist eigtl viel zu bescheuert, aber ich meine damit, dass es mir scheißegal wäre ob ich 15k oder 25k zahlen müsste wenn ich erwischt werde, das Auto kann ich doch nicht behalten, also ist das mit den 5k Gewinn auch irgendwie unlogisch.

      2. Ich als Person ohne großartige finanzielle und soziale Probleme kann sagen, dass ich selbst ohne Strafen keine Autos klauen, Leute umbringen und Kinder vergewaltigen würde. Natürlich ist das bei Personen mit Existenzängsten anders, diesen geht es dann aber oft auch nicht darum ob sich die Straftat rechnet oder nicht.
      Und ich glaube, dass grade bei einem Mord vollkommen unrational gehandelt wird, es sei denn man ist ein eiskalter Profikiller. Ansonsten sind da viel zu viele Emotionen, Triebe und Eskalationssituationen im Spiel. Stichwort "niedere Beweggründe" passt teilweise auch gut.

      Edit: Dass man keine Strafen braucht behaupte ich ja auch gar nicht ;)

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        Feez postete
        myc postete
        Feez postete
        NT postete
        Heißt das, wenn ich ein Auto im Wert von 20'000€ klaue, schreckt mich die Strafe nicht ab, wenn sie quasi als Geldstrafe 15'000€ beträgt? Das heißt sie schreckt mich nur ab, wenn sie mindestens 20'001€ beträgt?

        Und sry, ich muss dich täuschen, ich habe viele Gründe viele Verbrechen nicht zu begehen, die nichts mit der Strafe zu tun haben. Sei es Mord, Körperverletzung, Diebstahl oder Verleumdung. Würd ich auch ohne Strafe nicht machen. Und sag mir nicht, dass ich das doch machen würde.
        this. Es soll auch nicht skrupellose Menschen geben.
        Lässt sich natürlich leicht sagen wenn Daddy die Inetrechnung fleißig zahlt und auf der Bank das angelegte Geld von Oma und Opa wartet.

        Wenn du für 4€ die Stunde arbeiten müsstest und alle 3 Jahre mal 1 Woche in den Urlaub fahren kannst, würdest du nicht so unglaublich naiv und arrogant reden. Selbstverständlich kann man auch arm und sittlich leben, aber die Hemmschwelle ist um einiges niedriger, das kannst du mir glauben.

        edit: Und fahr bitte mal in irgendeinen brasilianischen Slum und erzähle den Leuten dass es Menschen gibt, die nicht skrupellos sind.
        Mit meiner Aussage behaupte ich in keinster Weise, dass die Bereitschaft straftaten zu begehen etc nicht von sozialen und finanziellen Hintergründen etc begleitet wird. Ich wollte nur zum ausdruck bringen dass man Verbrechen und die daraus resultierenden Maßnahmen nicht einfach gegeneinander aufwiegen kann wie in einer Rechnung, das beispiel mit dem autodiebstahl is eh net grad gut. Unter gewissen Umständen ist JEDER Mensch in der Lage straftaten zu begehen, aber das ist ein ganz heikles Thema und da kann man eben nicht rational rangehen. Ich wollte nur klarstellen dass Leute in der Regel keine straftaten begehen, NUR weil es sich nicht rechnen würde.
        Gut, wenn der Mensch also vernünftig/sittlich handelt, dann brauchen wir ja gar keine Strafen mehr. Jeder Mensch weiß aufgrund seiner inhärenten Moralität dass man niemanden schlägt, dass man keine Autos klaut, dass man niemanden ermordet, dass man nicht betrügt...

        Das glaubt niemand ehrlich oder? Ich persönlich glaube nichtmal dran dass es EINEN Menschen gibt, der gänzlich ohne Strafen auskommen würde. Aber das ist nebensächlich.

        Ich denke jeder wird mir zustimmen, dass wir Strafen brauchen, und dass diese Strafen auch 'strafen' müssen. Denn es wird durchaus "gerechnet", um auf deinen letzten Satz zurückzukommen, dass wurde schon empirisch durch viele Studien belegt. Giuliani (Bürgermeister in NYC) in den 90er-Jahren, er verstärkte die Polizeikontrollen signifikant, die Verbrechensrate ging zurück; Dezhbakhsh/Shepherd-Studie in den 70er Jahren, die Todesstrafe wurde ausgesetzt und die Mordrate stieg in die Höhe; Singapur, niedrigste Kriminalitätsrate der Welt, Todesstrafe und auch sonst sehr strenge Strafen.


        NT postete
        @ myc:

        1. Das Beispiel ist eigtl viel zu bescheuert, aber ich meine damit, dass es mir scheißegal wäre ob ich 15k oder 25k zahlen müsste wenn ich erwischt werde, das Auto kann ich doch nicht behalten, also ist das mit den 5k Gewinn auch irgendwie unlogisch.

        2. Ich als Person ohne großartige finanzielle und soziale Probleme kann sagen, dass ich selbst ohne Strafen keine Autos klauen, Leute umbringen und Kinder vergewaltigen würde. Natürlich ist das bei Personen mit Existenzängsten anders, diesen geht es dann aber oft auch nicht darum ob sich die Straftat rechnet oder nicht.
        Und ich glaube, dass grade bei einem Mord vollkommen unrational gehandelt wird, es sei denn man ist ein eiskalter Profikiller. Ansonsten sind da viel zu viele Emotionen, Triebe und Eskalationssituationen im Spiel. Stichwort "niedere Beweggründe" passt teilweise auch gut.
        Dann hab ich dich falsch verstanden. Ändert jetzt aber nichts grundlegendes. Die Strafe hat durchaus einen starken Einfluss auf die Hemmschwelle des Menschen. Drei Szenarien:
        a) Auf Autodiebstahl steht ein Jahr Bewährung + 10000€ Strafe
        b) 5000€ Strafe
        c) 50 Sozialstunden

        Bei welchem Szenario würden wohl die meisten Autos geklaut? Bitte schließ nicht von deiner momentanen Situation auf andere.

        Selbstverständlich wägt ein potentieller Verbrecher Risiko/Gewinn/Strafe miteinander ab. Ob bewußt oder unbewußt ist egal. Auch bei einem Mord spielt die Strafe eine Rolle, es ist aber bedeutungslos ob die Strafe 15 Jahre oder 20 Jahre beträgt, das vernachlässigt man natürlich wenn man gerade das schwerste aller Verbrechen begeht. Aber ob die Strafe 20 Jahre oder Tod durch Hinrichtung beträgt spielt - da bin ich mir sicher, und meine Quellen von oben belegen das - auf jeden Fall im Unterbewusstsein eine Rolle.

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          @ myc du kannst ja toll zwischen den Zeilen lesen, was du alles in meinen Post hineininterpretierst. Wo schreibe ich denn dass jeder Mensch nur aus Vernunft sittlich und moralisch vollkommen korrekt handelt und daher keine Verbrechen begeht? Wo behaupte ich das keine strafen benötigt werden? Ich sage nur dass NICHT ALLEIN das strafmaß potentielle täter abschreckt. Im Gegenteil ...

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            Feez postete
            @ myc du kannst ja toll zwischen den Zeilen lesen, was du alles in meinen Post hineininterpretierst. Wo schreibe ich denn dass jeder Mensch nur aus Vernunft sittlich und moralisch vollkommen korrekt handelt und daher keine Verbrechen begeht? Wo behaupte ich das keine strafen benötigt werden? Ich sage nur dass NICHT ALLEIN das strafmaß potentielle täter abschreckt. Im Gegenteil ...
            Sorry, aber ... ?
            Die ganze Diskussion hier geht doch um Strafen, und wenn du jetzt einwirfst dass es auch Leute gebe die ohne Strafen sittlich leben bzw. dass das Strafmaß nicht entscheidend sei oder was auch immer, wo genau ist die Aussage?
            Es gibt halt nunmal Menschen die ihre moralische Hemmschwelle überwinden und Verbrechen begehen, und genau für die brauchen wir Strafen.

            edit: bin erstma stuttgart schaun

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              ích wollte mich in dieser Diskussion nur auf einen einzigen Punkt beziehen.
              Deinen Aussagen nach zu urteilen ist der einzige Grund weshalb Menschen kein Straftaten begehen, eben die daraus resultierenden Strafen bei Verurteilung. Das dass so nicht ist habe ich bereits klargestellt. Darüberhinaus habe ich keine Aussagen gemacht.

              Es gibt halt nunmal Menschen die ihre moralische Hemmschwelle überwinden und Verbrechen begehen, und genau für die brauchen wir Strafen.
              Das habe ich niemals bestritten.

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                Ich hätte dann eine Frage an euch.
                Welche Strafe hätte ein Mörder verdient, der sagen wir 10 Schwangere Frauen umgebracht hat, indem er sie langsam und qualvoll zerschnitten hat und die föten rausgerissen hat. Das alles hat er natürlich gefilmt, wo auch er 100%ig zu sehen ist.
                Würde gerne euren Standpunkt sehen. Habe selber Abitur über ein ähnliches Thema geschrieben, deswegen würde es mich interessieren, was die 1,0 Schnitt Com meint.

                Kommentar


                  S.o.K.o.L postete
                  Ich hätte dann eine Frage an euch.
                  Welche Strafe hätte ein Mörder verdient, der sagen wir 10 Schwangere Frauen umgebracht hat, indem er sie langsam und qualvoll zerschnitten hat und die föten rausgerissen hat. Das alles hat er natürlich gefilmt, wo auch er 100%ig zu sehen ist.
                  Würde gerne euren Standpunkt sehen. Habe selber Abitur über ein ähnliches Thema geschrieben, deswegen würde es mich interessieren, was die 1,0 Schnitt Com meint.
                  wie wärs mit 80 sozialstunden?
                  ne, im ernst, dein beitrag is net lustig.

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                    war auch ernst gemeint und ich will einfach die meinung wissen...

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                      naja. rübe ab

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                        S.o.K.o.L postete
                        Ich hätte dann eine Frage an euch.
                        Welche Strafe hätte ein Mörder verdient, der sagen wir 10 Schwangere Frauen umgebracht hat, indem er sie langsam und qualvoll zerschnitten hat und die föten rausgerissen hat. Das alles hat er natürlich gefilmt, wo auch er 100%ig zu sehen ist.
                        Würde gerne euren Standpunkt sehen. Habe selber Abitur über ein ähnliches Thema geschrieben, deswegen würde es mich interessieren, was die 1,0 Schnitt Com meint.
                        Kommt drauf an , wie man es Moralisch betrachtet.
                        Viele leute würden einfach zum wohl der Gemeinschaft sagen , das ihm die Rübe abgehört , oder er durch die Spritze hingercihtet wird.Doch die frage ist , ist es Moralisch korrekt Leute zu hinrichten, die zwar Massenmörder etc sind , aber trotzdem noch Menschenrechte bistzten

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                          naja, er hat 10 schwangere frauen und deren föten getötet, willst du so jemandem Menschenrechte zusprechen? was ist mit den Rechten der Frauen und Föten?

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                            S.o.K.o.L postete
                            Ich hätte dann eine Frage an euch.
                            Welche Strafe hätte ein Mörder verdient, der sagen wir 10 Schwangere Frauen umgebracht hat, indem er sie langsam und qualvoll zerschnitten hat und die föten rausgerissen hat. Das alles hat er natürlich gefilmt, wo auch er 100%ig zu sehen ist.
                            Würde gerne euren Standpunkt sehen. Habe selber Abitur über ein ähnliches Thema geschrieben, deswegen würde es mich interessieren, was die 1,0 Schnitt Com meint.
                            nun man müsste erstmal erforschen warum derjenige getan hat was er getan hat. dann könnte man weiter schauen wie man verfährt.

                            dazu müsste man natürlich sich auch mit dem hintergrund des täters beschäftigen...
                            z.B.:
                            hat er das nur getan weil er einfach spass am töten hatte, wurde er dazu gezwungen oO? hatte er eine chance zu lernen was falsch ist? wenn ja hat ers begriffen?

                            ich denke das ein fall so krass wie du ihn beschriebne hast nicht so einfach zu bestrafen ist. da sojemand wohl selbst ernsthaften störungen unterliegt.

                            werden in den usa auch leute mit sehr kleinem iq hingerichtet? wenn jemand einfach nur wien robotor funktioniert und quasi nur instinkt gesteuert handelt wie kann man ihn bestrafen wenn er selbst nicht versteht was an seinem tun falsch war? dann würde die strafe doch nur als befriedigung der hinterbleibenen fungieren. dadürch würden sich die richter doch selbst als mörder an jemandem schuldig machnen der nicht versteht was er angerichtet hat.

                            Wenn das ganze natürlcih von ihm gefilmt wurde, wie in deinem fall beschrieben dann denke ich das die handlung des tötens wohl überlegt war und daher würde ich in de fall dafür sein die person selbst zu töten, wenn die gesetze des landes das auch zulassen.


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                              Macht ihn das denn nicht mehr zu einem Menschen?Er hat die föten und schwangere frauen getötet , nur ist das ein grund ihn ebenfalls zu töten?Wäre es denn moralisch nicht besser ihn lebenslang in eine Psychatrie/Einzezelle einzuweisen?!

                              Kommentar


                                ATZENTIERRRRprktschz postete
                                Macht ihn das denn nicht mehr zu einem Menschen?Er hat die föten und schwangere frauen getötet , nur ist das ein grund ihn ebenfalls zu töten?Wäre es denn moralisch nicht besser ihn lebenslang in eine Psychatrie/Einzezelle einzuweisen?!
                                und seine unterkunft mit den steuergeldern der betroffenen familien sponsorn?
                                Vlt wäre es auch eine Möglichkeit zu sagen, dass, wenn ein Mensch gegen die menschenrechte des opfers verstößt, sich automatisch diese nimmt bzw. es den anderen menschen erlaubt über sich genauso zu richten. Aber dann wäre das ja nach dem "auge ums auge" prinzip, was wiederrum fraglich ist.

                                Kommentar

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