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Kleine einfache Stochastikfrage

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    #16
    hearts fear postete
    bratgeraeusche postete
    NACHEINANDER auswählen:

    1/10 + 1/9 + 1/8 + 1/7 + 1/6 = ~64%
    nächstes mal in mathe aufpassen pls, ist ja schrecklich ._.
    tut so ein selfown eigentlich sehr weh? oder eher medium?
    kenn das gefühl nämlich nich so, da ich mich nie mit fail wannabe wissen zu profilieren suche.

    aber interessieren tuts mich jetzt schon

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      #17
      Beim nacheinander Auswählen sind folgende Äste im Baumdiagramm dem Erfolgsfall "ich darf in den Bangbus" zugehörig:

      als erster ausgewählt:
      1/10
      als zweiter ausgewählt:
      9/10 * 1/9 = 1/10
      als dritter ausgewählt:
      9/10 * 8/9 * 1/8 = 1/10
      als vierter ausgewählt:
      9/10 * 8/9 * 7/8 * 1/7 = 1/10
      als fünfter ausgewählt:
      9/10 * 8/9 * 7/8 * 6/7 * 1/6 = 1/10

      Die Einzelwahrscheinlichkeiten werden nun addiert:

      5 * 1/10 = 5/10 => 50%

      Damit sowas schneller geht, betrachtet man idR die Gegenwahrscheinlichkeit, also "ich darf nicht in den Bangbus"

      Gesamtwahrscheinlichkeit (1 bzw 100%) - Gegenwahrscheinlichkeit = Wahrscheinlichkeit für gesuchtes Ereignis

      1 - ( 9/10 * 8/9 * 7/8 * 6/7 * 5/6) = 5/10

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        #18
        bratgeraeusche postete
        hearts fear postete
        bratgeraeusche postete
        NACHEINANDER auswählen:

        1/10 + 1/9 + 1/8 + 1/7 + 1/6 = ~64%
        nächstes mal in mathe aufpassen pls, ist ja schrecklich ._.
        tut so ein selfown eigentlich sehr weh? oder eher medium?
        kenn das gefühl nämlich nich so, da ich mich nie mit fail wannabe wissen zu profilieren suche.

        aber interessieren tuts mich jetzt schon
        damit du nicht editierst, failboi.

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          #19
          #17 stimmt meiner Meinung nach nicht, da du damit implizierst, dass es keine Rolle spielt ob jeder nur 1 mal drankommen kann (ohne Zurücklegen) oder man auch mehrmals nen Platz zugewiesen bekommen würde (mit Zurücklegen).

          Beim letzteren ist es eindeutig 5*1/10 = 50% dass ich den Platz bekomme.
          Wenn sich nun jedesmal derjenige direkt verpisst, der ausgewählt wurde und damit nun weniger Leute zur Auswahl stehen, beträgt die WK sicherlich nicht ebenfalls 50% in den Bus zu kommen. Damit wären ja auch Urnenspiele mit und ohne Zurücklegen stets gleichwahrscheinlich -> dem ist nicht so

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            #20
            Hack-A-Tack postete
            #17 stimmt meiner Meinung nach nicht, da du damit implizierst, dass es keine Rolle spielt ob jeder nur 1 mal drankommen kann (ohne Zurücklegen) oder man auch mehrmals nen Platz zugewiesen bekommen würde (mit Zurücklegen).

            Beim letzteren ist es eindeutig 5*1/10 = 50% dass ich den Platz bekomme.
            Wenn sich nun jedesmal derjenige direkt verpisst, der ausgewählt wurde und damit nun weniger Leute zur Auswahl stehen, beträgt die WK sicherlich nicht ebenfalls 50% in den Bus zu kommen. Damit wären ja auch Urnenspiele mit und ohne Zurücklegen stets gleichwahrscheinlich -> dem ist nicht so
            fail?

            würde ich "mit Zurücklegen" arbeiten, würden meine Wahrscheinlichkeiten sicher nicht mit jeder Stufe einen im Nenner sinken :<

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              #21
              ich habs noch an nen mathelehrer zum gegencheck geschickt...
              hab schon lange nichts mehr rechnen müssen :P

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                #22
                #20: jo deswegen ist deine Rechnung ja auch nicht richtig, dein Nenner fällt ja aber du kommst auf ein falsches Ergebnis. Ich hab ja nicht behauptet der nenner dürfte nicht fallen (muss er meiner meinung nach für den konstruierten fall sogar), erklär aber mal lieber warum bei "ohne zurücklegen" und "mit zurücklegen" deiner Rechnung nach beides mal das gleiche rauskommt?

                Kommentar


                  #23
                  Hack-A-Tack postete
                  #20: jo deswegen ist deine Rechnung ja auch nicht richtig, dein Nenner fällt ja aber du kommst auf ein falsches Ergebnis. Ich hab ja nicht behauptet der nenner dürfte nicht fallen (muss er meiner meinung nach für den konstruierten fall sogar), erklär aber mal lieber warum bei "ohne zurücklegen" und "mit zurücklegen" deiner Rechnung nach beides mal das gleiche rauskommt?
                  Wo arbeite ich denn mit Zurücklegen? Problemstellung wurde ja schon gesplittet -> gleichzeitig und nacheinander. Beim nacheinander Auswählen kann man nur ohne Zurücklegen arbeiten, entweder einer sitzt im Bus oder er ist einer der Leute die draußen stehen. Da du aber anscheinend 0 Verständnis für Stochastik hast, lohnt sich mein Aufwand hier nur für die stillen Leser, die ich nicht deiner gequirlten 63% Scheisse aussetzen möchte :

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                    #24
                    klaus heißt er

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                      #25
                      mit zurücklegen
                      (bzw rausschicken, es stehen vor jeder ziehung 10 mann vorm Bus und dürfen ggf auch öfter im Bus rumbangen, allerdings nur 15min lang)
                      Wahrscheinlichkeit 1mal in den Bus zu kommen:

                      1-((9/10)^5) = 41%


                      ohne zurücklegen (darf direkt in den Bangbus, sobald er gezogen wurde. An zukünftigen ziehungen nimmt er nicht mehr teil, da er bereits im Bus richtig abgeht)

                      1-(9/10*8/9*7/8*6/7*5/6) = 50 %


                      So würde ich das sehen, bin aber hauptschuhle!!

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                        #26
                        also #23: erstmal lesen, dann Unsinn schreiben.
                        Da du aber bislang verständnisresistent wars, versuch ich dir nochmal zu erklären was ich meine.

                        Dass es in diesem Beispiel bei gleichzeitigem Auswählen (d.h. ohne Zurücklegen) eine 50% WK besteht gewählt zu werden, wurde schon hinlänglich erläutert. Merken: 50%.

                        Es geht aber um den Fall des nacheinander Ziehens ohne Zurücklegen (mit Zurücklegen wäre entgegen deiner Behauptung trotzdem möglich, für diesen Fall aber irrelevant).
                        Du hast eine "wunderschöne" Rechnung präsentiert, wo du ebenfalls auf 50% kommst. Demnach spielt es für dich keine Rolle ob man das ganze "gleichzeitig" oder "nacheinander ohne zurücklegen" spielt. Hier merken: deiner Rechnung nach ist die WK auch bei dem Spiel ohne Zurücklegen 50%.

                        Darauf hab ich dich aufmerksam gemacht, dass du mal erklären sollst warum das so sein soll (was es offensichtlich nicht ist, weils Unsinn ist, da es sehr wohl eine Rolle spielt ob man immer aus einer Menge n=10 auswählt oder einer variablen und fallenden Menge). Stattdessen propagierst du lieber dein 12. Klasse Mathe GK wissen mit Aggressionen ;)

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                          #27
                          dachte 11 leute stehen doch vorm bus?

                          Kommentar


                            #28
                            wenn die hälfte der leute reinkommt, dann ist es absolut logisch, dass jeder ne wahrscheinlich von 64% hat

                            OH WAIT

                            Kommentar


                              #29
                              es gibt in einer Urne 4 Kugeln, 3 Rot und eine Schwarz, wie wahrscheinlich ist es die Schwarze bei 2 Ziehungen zu ziehen?

                              rechne das halt mal mit und ohne zurücklegen aus.
                              Da kommt das gleiche raus..

                              OH WAIT

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                                #30
                                Hack-A-Tack postete
                                also #22: erstmal lesen, dann Unsinn schreiben.
                                Da ich aber bislang verständnisresistent war, versuch ich mir nochmal zu erklären was ich meine.

                                Dass es in diesem Beispiel bei gleichzeitigem Auswählen (d.h. ohne Zurücklegen) eine 50% WK besteht gewählt zu werden, wurde schon hinlänglich erläutert. Merken: 50%.

                                Es geht aber um den Fall des nacheinander Ziehens ohne Zurücklegen (mit Zurücklegen ist für diesen Fall aber irrelevant, wie schon erläutert wurde).
                                Es wurde eine wunderschöne, richtige Rechnung präsentiert, wo als Ergebnis ebenfalls 50% kommt. Demnach spielt es keine Rolle ob man das ganze "gleichzeitig" oder "nacheinander ohne zurücklegen" spielt.

                                Daraufhin hab ich versucht rumzutrollen mit meinem 12. Klasse Mathe GK wissen.
                                ES TUT MIR LEID!

                                fixed.

                                &

                                gz zur einsicht.

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