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Volksentscheide - warum nicht?

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    #31
    ponzi posteteNein, Deutschland ist keine Demokratie, sondern eine repräsentative Demokratie.
    Es gibt viele formen der demokratie, innerhalb der repräsentativen gibt es das parlamentarische system (BRD), das präsidentielle (usa) und dass semipräsidentielle (fr), in denen volksentscheide wenn überhaupt bedingt möglich sind, wohingegen sie in direktdemokratischen systemen probates mittel zur entscheidungsfindung sind. dein obiger satz ist dadurch falsch. richtig ist: deutschland ist keine direkte demokratie. eine demokratie ist und bleibt die brd trotzdem.

    ponzi posteteAlso, warum nicht? Was spricht dagegen?
    stell dir vor, die FDP oder sonst wer macht einen volksentscheid die steuern drastisch zu senken. der wird natürlich angenommen. gleichzeitig machen andere einen volksentscheid zu einer erhöhung der bildungs ausgaben und sonstigen förderungswürdigen dingen wie familie und bessere strassen. der wird auch angenommen. du bemerkst schon was passiert. das hat noch nichteinmal viel mit herrschaft der massen oder fehlender bildung zu tun, sondern ist einfach rational in diesem moment, jedenfalls soweit wie es der einzelne überblicken kann.

    das beste beispiel, wie so etwas ablaufen kann ist an einigen us gliedstaaten zu sehen, wo bis vor einiger zeit volksentscheide gültig wahren, welche der lokalen regierung verboten steuern zu erhöhen und schulden zu machen und man sich auf einmal wunderte, als der staat wirklich nichts mehr machen konnte...nichts.

    dies zeigt sehr deutlich, dass volksentscheide nur in sehr ausgewählten und klar abgegrenzten politikfeldern sinnvoll sind, wie zum beispiel solche gewissenssachen wie abtreibung etc.

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      #32
      gibtn schlaues zitat von mr. xy, das ich natuerlich auch nichmehr woertlich wiedergeben kann, aber es lautete in etwa so: die weisheit liegt nicht in der masse, sondern bei wenigen.

      das volk ist dumm und manipulierbar, hätten wir mehr volksentscheide, wären wir praktisch bild-zeitung-regiert.

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        #33
        DiaBoLuS postete
        Weil 80% der Einwohner Deutschlands denken, dass Immigration ein römischer Kaiser war, eine Koaltion sei ein Samenerguss und eine Fraktion ein Knochenbruch.
        this.

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          #34
          Jep, Volksentschlüsse führen wie in Irland einfach zum Dilemma, weil ca. 70% aller zum einen frustriert sind und zum anderen blind irgendwelchen Stimmungsmachern hinterher laufen, ohne selber zu denken.

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            #35
            Also das meiste wurde schon gesagt. Nochmal zur Schweiz. Dort muss man sagen haben die Volksentscheide eine lange Tradition und es hat sich dabei ein Interesse am Gemeinwohl herausgebildet, in kleinen Ansätzen so wie es sich Rosseau gewünscht hat. Aber auch Rosseau hat eingesehen, dass sein Prinzip nur in kleinen Staaten funktioniert und Deutschland ist nun mal ein bisschen größer als die Schweiz. Wie man heute schon sieht können Volksentscheide in Deutschland verheerende Dinge anrichten. Beispielsweise die Agenda 2010 wäre niemals von de Bevölkerung getragen worden. Tatsache ist jedoch das dieses Reformpaket verantwortlich für den Aufschwung am Arbeitsmarkt bis vor der Krise war. Nicht auszudenken was passiert wäre, wenn dieses Paket nicht verabschiedet worden wäre!!!

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              #36
              Sollte dieses Land tatsächlich nicht dazu in der Lage sein über Volksentscheide bestimmen zu dürfen, so halte ich es auch nicht dafür in der Lage die geeigneten politischen Machthaber zu wählen.

              Sorry, aber wer diesem Land die Kompetenz zur Politik aberkennt, erkennt ihm gleichzeitig auch die Sichtung dieser Kompetenz ab.

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                #37
                frag mals volk, ob man kinderschändern die eier abschneiden sollte
                ggnore

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                  #38
                  Ich finde es schwierig Sachentscheidungen in einer einfachn Abstimmung zu klären, da man da ja bestenfalls ein paar mögliche Optionen vorlegen kann.

                  Beispiel EU-Vertrag. Man kann nur sagen:

                  a) nehmen wir wie er ist
                  b) nehmen ihn nicht

                  Wenn ich aber eine Partei wähle, die dann letztlich die deutsche Entscheidung fällt hat die die Möglichkeit zu verhandeln und abzuwägen. Etc...
                  Ne einfach Abstimmung ist einfach ein bisschen ein grobes Werkzeug und für viele Entscheidungen nicht geeignet

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                    #39
                    Amb3 postete
                    Sollte dieses Land tatsächlich nicht dazu in der Lage sein über Volksentscheide bestimmen zu dürfen, so halte ich es auch nicht dafür in der Lage die geeigneten politischen Machthaber zu wählen.

                    Sorry, aber wer diesem Land die Kompetenz zur Politik aberkennt, erkennt ihm gleichzeitig auch die Sichtung dieser Kompetenz ab.
                    gewagt these

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                      #40
                      schutz von minderheiten.
                      scherbengericht:
                      wenn es real demokratie mit volksentscheidungen und alles gibt, könnte man ja auch voten, dass du direkt ausgebürgert wirst und dich verpissen sollst.

                      deswegen ist parlamentarische republik eine feine sache

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                        #41
                        Würde das Volk entscheiden, wäre Europa schon längst wieder im Krieg versunken.

                        War bis vor garnicht allzu langer Zeit auch der Meinung, dass Volksentscheide wichtig sind und wir keine richtige Demokratie haben. In einigen Punkten kann man sicher drüber reden, aber insgesamt sollte man den Pöbel nicht entscheiden lassen.

                        Wir hätten ratz-fatz die Todesstrafe wieder, Folter für Sexualstraftäter inklusive. Wir hätten immer noch die DM bzw. den Euro wieder abgeschafft. Wir hätten Grenzen wie vor 60 Jahren und längerfristige Projekte wie die EU wären zum scheitern verurteilt. Ausländer würden reihenweise abgeschoben werden. Steuern wären bei maximal 10% und die Volksvertreter würden Tariflöhne wie im Einzelhandel bekommen. Killerspiele wären ebenfalls verboten. Wir wären wahrscheinlich ein Polizeistaat...

                        Ich will damit sagen: Das Volk entscheidet spontan...aus dem Bauch heraus. Eine Wahl für härtere Antiterrorgesetze fällt nach einem Anschlag signifikant höher aus.
                        Das Volk hat Angst vor allem was neu ist und will am liebsten alles beim alten belassen.

                        In der Schweiz funktioniert es teilweise mit der direkten Demokratie. Dennoch hilft so etwas vorallem den Rechten/Konservativen/Nazis. Ängste lassen sich durch Volksentscheide prima ausnutzen.

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                          #42
                          es hilft nicht nur den nazis/rechten sondern auch denen, die auf der anderen seite stehen - den linken

                          und konservative in einer reihe mit nazis und rechten zu nennen zeugt nicht gerade von intelligenz - sorry

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                            #43
                            Amb3 postete
                            Sorry, aber wer diesem Land die Kompetenz zur Politik aberkennt, erkennt ihm gleichzeitig auch die Sichtung dieser Kompetenz ab.
                            Also wenn ich die Konsequenzen nicht voraussehen kann, kann ich auch nicht sagen, ob es sich gut oder schlecht entwickelt hat? In meinen Augen ist unser politisches System ein sehr solides und auch gutes System. Ich sehe momentan keinen Grund, daran zu rütteln.

                            & #41 + #42

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                              #44
                              weil das volk irre dämlich ist wenn man ne sekunde nachdenkt erscheint der gedenke blos vertreter zu bestimmen die tatsächlich ahnung haben und die zeit sich ein bild von der lage zu machen anstatt selber zu urteilen doch deutlich wirtschaftlicher und vernünftiger wenn man daran denkt wie viele doofe wir in deutschland haben

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                                #45
                                ponzi postete
                                In Anlehnung an den Nicht-Wählen Thread:

                                Auch wenn viele es scheinbar gedankenlos wiederholen:

                                Nein, Deutschland ist keine Demokratie, sondern eine repräsentative Demokratie. In jeder Debatte geht es möglichst darum, demokratisch zu sein, dennoch wird das demokratischte Mittel in Deutschland nicht angewandt : Der Volksentscheid

                                Warum nicht?

                                Weil es nicht im GG vorgeschrieben ist? Gut, aber Dogmen sollten seit der Aufklärung nicht mehr zählen.
                                Weil Politiker über spezielle Fachkompetenzen verfügen? Dass dem nicht so ist, haben Schmidt und von der Leyen gerade erst eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

                                Also, warum nicht? Was spricht dagegen?
                                Trottel wie du sollen was entscheiden? Nein danke.

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