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Wehrpflicht = NS Tradition ?!

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    #61
    Klaus5k postete
    the_kids_want_techno postete
    naja die 300€ die man als wehrpflichtiger bekommt , dann zahlen die dir am tag noch 3€ für essen usw und du bist dann als gezi-schlampe unterwegs.
    eine fachkraft, die irgendwie 2k brutto bekommt ist teurer.
    außerdem braucht deutschland als einer der größten waffenexporteure personen, die die waffen auch verwenden.
    fachwort -> militärisch industrieller komplex
    sprichwort-> wenn der Blinde von Farben spricht.

    Grundwehrdienstleistende kosten eine Menge Geld.
    Unterkunft, Verpflegung & Sold sind eine Sache. Ausbildung (darin enthalten Arbeitszeit, Material, Kraftstoff, Munition und und und), Ausrüstung, allein die Strukturellen Kosten die eine Wehrpflichtarmee schafft, all das kostet richtig Geld.
    "Billige Arbeitskräfte" sind Wehrdienstleistende sicher nicht.

    Und wenn wir Waffen EXPORTIEREN, wieso brauchen wir dann im INLAND Benutzer?
    oO...

    Uberkinger postete
    Also nochmal, kein "normaler" Wehrdienstleistender wird z.B. nach Afgahnistan geschickt. Bei denen die freiwillig 2 Jahre machen kann es schon wieder anders aussehen.
    richtig, wer freiwillig seinen Wehrdienst verlängert kommt ins Ausland, auf eigenen Wunsch. FWDL mit Auslandseinsatz. Ist möglich und wird genutzt.
    jaja klaus - bring nur deine tollen sprüche, leider hast du keinen plan von der welt

    na klar kosten gwd'ler geld - habe ich ja auch nicht verneint.
    ->(soweit ich weiß zahlen sie pro soldat -> 3,25€ für essen am tag)
    -> wow ein mega sold von ca. 300€ im monat!!!! (da is für den bund soagr ein alg2'er teurer)
    -> wow und dann die teure kleidung (wenn ich mich da an die super turnschuhe erinner "bundeswehr eigenmarke" ) nach dem gwd werden die guten kleidungsstücke dann in internet ranger shops verkauft
    -> wow und die munition .. richtig teuer so ein paar patronen, die man mal im g36 abfeuern darf
    ich sag es mal so: wenn überhaupt dann kostet ein gwd'ler unter 1000€ im monat
    ich würde mal sagen (max 600€)
    wenn die selbe arbeit ein verwaltungbeamter machen müsste, wäre es teurer

    oh man und dann die sachen mit exporteur/inland usw.
    hast du überhaupt einen plan von den wirtschaftlichen prozessen in der welt?
    deutschland stellt verhältnismäßig viele waffen her (heckler koch -> g36,p8,416,417,gmg) krauss maffei wegmann (leo 2, fennek, dingo, mungo)

    wenn man so viele waffen herstellt, dann muss man sie auch benutzen
    (eine regel der marktwirtschaft)

    was glaubst du, wieso die usa in a-stan und im irak krieg führen (achja öl , ne is klar)
    der hauptgrund ist, dass die usa alle 15-20 jahre krieg führen müssen, um ihre rüstungstechnik zu benutzen.
    es heißt überall, dass die usa milliarden verluste im irak machen.
    in wahrheit machen die usa ziemlich viel geld mit dem krieg - und hintenrum beliefern sie sogar feinde über drittländer mit ihren eigenen waffen.

    jetzt will ich dir noch ne story erzählen ->
    die bundeswehr gibt ziemlich viel geld dafür aus, mit befreundeten armeen manöver abzuhalten.
    so auch mit canada. die freundschaft ging sogar so weit, dass man ihnen einige leopard 2 mbt panzer ausgeliehen hat. das hat der bw auch eine menge geld gekostet. die canadier haben diese geliehenen leo2 in a-stan benutzt.
    dann ist ein l2 panzer einem riesigen ied anschlag zum opfer gefallen -> alle soldaten habe überlebt, weil der leo so gut gepanzert ist.
    dann hat der kan. verteidigungsminister einen brief na .de verfasst, in dem er sich für den verlust entschuldigte und ankündigte leo2 zu kaufen, da er gesehen hat, wie sicher sie sind. fazit: kanada kaufe leo2 aus .de und weitere aus .nl (wobei nl in .de neue l2 orderte)

    so leuft da heutzutage

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      #62
      noLo` postete
      aSSi postete
      stifler postete
      Für mich Schwachsinn.
      Lässt sich auf alles andere übertragen:
      Die Leute haben zu NS Zeiten Brot gegessen. Warum tun wir das heute auch noch?
      guter vergleich! brot steht zum nazuregime und dem weltkrieg in derselben beziehung wie eine grundausbildung zum soldat...h0nk


      @noLo laber kein scheiss

      Scheinst ja deinem Namen gerecht zu werden.

      Merkste vielleicht selbst, dass es der Sinn einer Diskussion ist, dass man Argumente & Gegenargumente nennt.
      es bringt einen auch weiter in hundescheisse zu treten, weil man dann in zukunft besser aufpasst wo man hinläuft, trotzdem würde man keinem empfehlen in hundescheisse zu laufen, damit man dann später was davon hat. jeder der bock hat seinen wehrdienst zu leisten soll das tun, aber das als pflicht zu machen ist einfach behindert

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        #63
        wär ich ein personalchef bei einer großen firma, würde ich den wehrdienstleistenden vorziehen. danach der zivi und am ende alle die sich gedrückt haben...

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          #64
          synp postete
          wär ich ein personalchef bei einer großen firma, würde ich den wehrdienstleistenden vorziehen. danach der zivi und am ende alle die sich gedrückt haben...
          und was ist mit denen die ausgemustert wurden? haben die sich auch gedrückt? und warum der wehrdienstleistene VOR dem der wirklich was für die menschen in deutschland tut, nämlich dem zivi, und nicht nur dazu ausbildet wird IRGENDWANN mal was für die menschen tun zu können?

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            #65
            teh b0ss postete
            synp postete
            wär ich ein personalchef bei einer großen firma, würde ich den wehrdienstleistenden vorziehen. danach der zivi und am ende alle die sich gedrückt haben...
            und was ist mit denen die ausgemustert wurden? haben die sich auch gedrückt? und warum der wehrdienstleistene VOR dem der wirklich was für die menschen in deutschland tut, nämlich dem zivi, und nicht nur dazu ausbildet wird IRGENDWANN mal was für die menschen tun zu können?
            wer ausgemustert wurde, kann trotzdem noch zivi machen! (es sei denn er ist wirklich schwer körperlich behindert oder sowas)
            deswegen sind das auch für mich drücker... ich find es schade, dass dagegen nichts gemacht wird. mein kumpel hatte nen kreuzbandriss und wurde deswegen auch ausgemustert, aber es wär kein problem für ihn sich in ein auto zu setzen und essen durch die gegend zu kutschen!

            den wehrdienstleistenden ziehe ich vor, weil er bei der bundeswehr körperlich bis an seine grenzen gegangen ist und somit bewiesen hat, dass er strapazierfähig ist. wenn der zivi was für andere menschen getan hat, ist das ja schön aber es bringt meiner firma nichts, wenn er sich bei dem kleinsten problem beschweren geht oder nicht weiterkommt...

            bundeswehr stärkt den charakter

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              #66
              "bundeswehr stärkt den charakter" - made my day :DD

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                #67
                synp postete
                teh b0ss postete
                synp postete
                wär ich ein personalchef bei einer großen firma, würde ich den wehrdienstleistenden vorziehen. danach der zivi und am ende alle die sich gedrückt haben...
                und was ist mit denen die ausgemustert wurden? haben die sich auch gedrückt? und warum der wehrdienstleistene VOR dem der wirklich was für die menschen in deutschland tut, nämlich dem zivi, und nicht nur dazu ausbildet wird IRGENDWANN mal was für die menschen tun zu können?
                wer ausgemustert wurde, kann trotzdem noch zivi machen! (es sei denn er ist wirklich schwer körperlich behindert oder sowas)
                deswegen sind das auch für mich drücker... ich find es schade, dass dagegen nichts gemacht wird. mein kumpel hatte nen kreuzbandriss und wurde deswegen auch ausgemustert, aber es wär kein problem für ihn sich in ein auto zu setzen und essen durch die gegend zu kutschen!

                den wehrdienstleistenden ziehe ich vor, weil er bei der bundeswehr körperlich bis an seine grenzen gegangen ist und somit bewiesen hat, dass er strapazierfähig ist. wenn der zivi was für andere menschen getan hat, ist das ja schön aber es bringt meiner firma nichts, wenn er sich bei dem kleinsten problem beschweren geht oder nicht weiterkommt...

                bundeswehr stärkt den charakter
                na da haben wir aber glück dass du das nicht zu entscheiden hast ;)

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                  #68
                  the_kids_want_techno postete
                  Klaus5k postete
                  the_kids_want_techno postete
                  naja die 300€ die man als wehrpflichtiger bekommt , dann zahlen die dir am tag noch 3€ für essen usw und du bist dann als gezi-schlampe unterwegs.
                  eine fachkraft, die irgendwie 2k brutto bekommt ist teurer.
                  außerdem braucht deutschland als einer der größten waffenexporteure personen, die die waffen auch verwenden.
                  fachwort -> militärisch industrieller komplex
                  sprichwort-> wenn der Blinde von Farben spricht.

                  Grundwehrdienstleistende kosten eine Menge Geld.
                  Unterkunft, Verpflegung & Sold sind eine Sache. Ausbildung (darin enthalten Arbeitszeit, Material, Kraftstoff, Munition und und und), Ausrüstung, allein die Strukturellen Kosten die eine Wehrpflichtarmee schafft, all das kostet richtig Geld.
                  "Billige Arbeitskräfte" sind Wehrdienstleistende sicher nicht.

                  Und wenn wir Waffen EXPORTIEREN, wieso brauchen wir dann im INLAND Benutzer?
                  oO...

                  Uberkinger postete
                  Also nochmal, kein "normaler" Wehrdienstleistender wird z.B. nach Afgahnistan geschickt. Bei denen die freiwillig 2 Jahre machen kann es schon wieder anders aussehen.
                  richtig, wer freiwillig seinen Wehrdienst verlängert kommt ins Ausland, auf eigenen Wunsch. FWDL mit Auslandseinsatz. Ist möglich und wird genutzt.
                  jaja klaus - bring nur deine tollen sprüche, leider hast du keinen plan von der welt

                  na klar kosten gwd'ler geld - habe ich ja auch nicht verneint.
                  ->(soweit ich weiß zahlen sie pro soldat -> 3,25€ für essen am tag)
                  -> wow ein mega sold von ca. 300€ im monat!!!! (da is für den bund soagr ein alg2'er teurer)
                  -> wow und dann die teure kleidung (wenn ich mich da an die super turnschuhe erinner "bundeswehr eigenmarke" ) nach dem gwd werden die guten kleidungsstücke dann in internet ranger shops verkauft
                  -> wow und die munition .. richtig teuer so ein paar patronen, die man mal im g36 abfeuern darf
                  ich sag es mal so: wenn überhaupt dann kostet ein gwd'ler unter 1000€ im monat
                  ich würde mal sagen (max 600€)
                  wenn die selbe arbeit ein verwaltungbeamter machen müsste, wäre es teurer

                  oh man und dann die sachen mit exporteur/inland usw.
                  hast du überhaupt einen plan von den wirtschaftlichen prozessen in der welt?
                  deutschland stellt verhältnismäßig viele waffen her (heckler koch -> g36,p8,416,417,gmg) krauss maffei wegmann (leo 2, fennek, dingo, mungo)

                  wenn man so viele waffen herstellt, dann muss man sie auch benutzen
                  (eine regel der marktwirtschaft)

                  was glaubst du, wieso die usa in a-stan und im irak krieg führen (achja öl , ne is klar)
                  der hauptgrund ist, dass die usa alle 15-20 jahre krieg führen müssen, um ihre rüstungstechnik zu benutzen.
                  es heißt überall, dass die usa milliarden verluste im irak machen.
                  in wahrheit machen die usa ziemlich viel geld mit dem krieg - und hintenrum beliefern sie sogar feinde über drittländer mit ihren eigenen waffen.

                  jetzt will ich dir noch ne story erzählen ->
                  die bundeswehr gibt ziemlich viel geld dafür aus, mit befreundeten armeen manöver abzuhalten.
                  so auch mit canada. die freundschaft ging sogar so weit, dass man ihnen einige leopard 2 mbt panzer ausgeliehen hat. das hat der bw auch eine menge geld gekostet. die canadier haben diese geliehenen leo2 in a-stan benutzt.
                  dann ist ein l2 panzer einem riesigen ied anschlag zum opfer gefallen -> alle soldaten habe überlebt, weil der leo so gut gepanzert ist.
                  dann hat der kan. verteidigungsminister einen brief na .de verfasst, in dem er sich für den verlust entschuldigte und ankündigte leo2 zu kaufen, da er gesehen hat, wie sicher sie sind. fazit: kanada kaufe leo2 aus .de und weitere aus .nl (wobei nl in .de neue l2 orderte)

                  so leuft da heutzutage
                  Hi, ich bin Oberleutnant und hab mehr Agas geleitet als du dir von Kumpels erzählen hast lassen. Bitte erzähl mir mehr von meinem Job.

                  Zu den Kosten, bitte unterscheiden. Aga != kosten die ein GWDL verursacht.
                  Alleine die ganzen Führerscheine, was bei den PzGren und PzTr an Geld verblasen wird auf diversen Übungsplätzen, was bei den Fallis diverse Lehrgänge kosten und und und. Was Geld kostet ist das fertig asusgebildete Soldaten nach 9 Monaten gehen und der Kreislauf von vorne losgeht.

                  Zur Rüstung. Ja dass die Kanadier das Glück haben A6M zu haben, schön für sie, WIR haben sie nicht. Deswegen ist das Argument das Deutschland jemand braucht der Waffen benutzt die exportiert werden irgendwie unfug.
                  Kanadische A6= Minenschutz, Schutz vor RPG, Klimaanlage...
                  Unsere A6? nüscht davon. Wieso auch, ist ja keiner in Afghanistan.

                  "es heißt überall, dass die usa milliarden verluste im irak machen.
                  in wahrheit machen die usa ziemlich viel geld mit dem krieg - und hintenrum beliefern sie sogar feinde über drittländer mit ihren eigenen waffen."

                  Was wenn ich dir sage das im US Rüstungshaushalt 2007/2008 nicht ein Abramspanzer stand. Was wenn ich dir sage das die USA ihre "supplements" für Sprit, und Gefahrenzulagen draufgehen lassen.
                  Was wenn ich dir sage das die teuersten Rüstungsprojekte der USA NICHTS mit dem Irak Krieg zu tun haben. (kannste googlen, einfachmal auf die Pentago Homepage, da sind schöne Listen drin).

                  Zumal dein Argument "hintenrum Geld verdienen" Schwachsinn ist.
                  Staatsausgaben werden zu Einnahmen privater Unternehmen. Wie soll das den USA als Staat Geld bringen? Da werden Milliarden vernichtet die DEUTLICH effektiver in Infrastruktur investiert werden könnten, zur Schaffung von neuen Arbeitsplätzen oder für irgendwas anderes. Stattdessen wird das Geld ausgegeben um Krieg zu führen.

                  Dein Argument wird weiter entkräftet durch die Wirtschaftliche Situation der USA, v.a. der Staatsverschuldung. Wenn die angeblich soviel Geld einnehmen, wo ist es dann? Die Steuereinnahmen die man durch Rüstungsaufträge bekommt sind nur der geringste Anteil der investierten Summe.

                  Dann zu deinem Exportargument.
                  Wieviele Waffen exportiere wir denn? Leo2? Mig29?
                  An dem LEO deal mit Polen haben wir nicht wirklich viel verdient.
                  G36? Wohin gehen die denn? ein paar sind in Georgien aufgetaucht, ein Schlager wie das M16 isses sicher nicht.

                  "wenn man so viele waffen herstellt, dann muss man sie auch benutzen
                  (eine regel der marktwirtschaft)"
                  Achja, tun WIR das denn? Stichwort: Mangel an gepanzerten Fahrzeugen...
                  Dazu, wer kauft Dingo, Fennek und Co? Wir kaufen atm ausländische gepanzerte Fahrzeuge für die Auslandseinsätze... Super.

                  Sry, aber deine Argumentation ist stellenweise einfach falsch, besonders jener Teil über die Motivation von Ländern Krieg zu führen. Du reduzierst das ganze von Globaler Strategie auf den Schutz heimischer Rüstungsindustrie. Scheiss auf Vorherrschaft in der wohl wichtigsten Region der Erde. RM.de USer finden raus (besser als Ayman Abdallah), man muss nur seine Technik testen...
                  Sry aber das ist einfach eine hohle Behauptung die keiner Überprüfung standhält.

                  Stellenweise hast du Recht, allerdings in anderem Zusammenhang. Was den GWDL so teuer macht ist
                  a) die Masse an Gwdl
                  b) die militärische Ausbildung und Ausrüstung
                  c) die begrenzte zu erwartende Leistung (Aufgabenbereiche, Keine Auslandseinsätze und und und).

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                    #69
                    synp postete
                    teh b0ss postete
                    synp postete
                    wär ich ein personalchef bei einer großen firma, würde ich den wehrdienstleistenden vorziehen. danach der zivi und am ende alle die sich gedrückt haben...
                    und was ist mit denen die ausgemustert wurden? haben die sich auch gedrückt? und warum der wehrdienstleistene VOR dem der wirklich was für die menschen in deutschland tut, nämlich dem zivi, und nicht nur dazu ausbildet wird IRGENDWANN mal was für die menschen tun zu können?
                    wer ausgemustert wurde, kann trotzdem noch zivi machen! (es sei denn er ist wirklich schwer körperlich behindert oder sowas)
                    deswegen sind das auch für mich drücker... ich find es schade, dass dagegen nichts gemacht wird. mein kumpel hatte nen kreuzbandriss und wurde deswegen auch ausgemustert, aber es wär kein problem für ihn sich in ein auto zu setzen und essen durch die gegend zu kutschen!

                    den wehrdienstleistenden ziehe ich vor, weil er bei der bundeswehr körperlich bis an seine grenzen gegangen ist und somit bewiesen hat, dass er strapazierfähig ist. wenn der zivi was für andere menschen getan hat, ist das ja schön aber es bringt meiner firma nichts, wenn er sich bei dem kleinsten problem beschweren geht oder nicht weiterkommt...

                    bundeswehr stärkt den charakter
                    du denkst auch bei der bundeswehr hängen nur rambo´s rum oder?
                    sehr beschränkte vorstellung von bund und zivildienst..

                    Kommentar


                      #70
                      Kobie postete
                      synp postete
                      teh b0ss postete
                      synp postete
                      wär ich ein personalchef bei einer großen firma, würde ich den wehrdienstleistenden vorziehen. danach der zivi und am ende alle die sich gedrückt haben...
                      und was ist mit denen die ausgemustert wurden? haben die sich auch gedrückt? und warum der wehrdienstleistene VOR dem der wirklich was für die menschen in deutschland tut, nämlich dem zivi, und nicht nur dazu ausbildet wird IRGENDWANN mal was für die menschen tun zu können?
                      wer ausgemustert wurde, kann trotzdem noch zivi machen! (es sei denn er ist wirklich schwer körperlich behindert oder sowas)
                      deswegen sind das auch für mich drücker... ich find es schade, dass dagegen nichts gemacht wird. mein kumpel hatte nen kreuzbandriss und wurde deswegen auch ausgemustert, aber es wär kein problem für ihn sich in ein auto zu setzen und essen durch die gegend zu kutschen!

                      den wehrdienstleistenden ziehe ich vor, weil er bei der bundeswehr körperlich bis an seine grenzen gegangen ist und somit bewiesen hat, dass er strapazierfähig ist. wenn der zivi was für andere menschen getan hat, ist das ja schön aber es bringt meiner firma nichts, wenn er sich bei dem kleinsten problem beschweren geht oder nicht weiterkommt...

                      bundeswehr stärkt den charakter
                      na da haben wir aber glück dass du das nicht zu entscheiden hast ;)
                      hey wir können gerne normal diskutieren oder willst du nur mit stupiden aussagen um dich werfen?

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                        #71
                        teh b0ss postete
                        du denkst auch bei der bundeswehr hängen nur rambo´s rum oder?
                        sehr beschränkte vorstellung von bund und zivildienst..
                        nee, aber selbst der durchschnitts rm-user wird danach 10minuten am stück laufen können ohne umzukippen ;)

                        Kommentar


                          #72
                          synp postete
                          teh b0ss postete
                          du denkst auch bei der bundeswehr hängen nur rambo´s rum oder?
                          sehr beschränkte vorstellung von bund und zivildienst..
                          nee, aber selbst der durchschnitts rm-user wird danach 10minuten am stück laufen können ohne umzukippen ;)
                          wahnsinnig prägend für den charakter dies bei der bundeswehr zu lernen.
                          auch noch zu erwähnen: man lernt saufen.

                          Kommentar


                            #73
                            synp postete
                            teh b0ss postete
                            synp postete
                            wär ich ein personalchef bei einer großen firma, würde ich den wehrdienstleistenden vorziehen. danach der zivi und am ende alle die sich gedrückt haben...
                            und was ist mit denen die ausgemustert wurden? haben die sich auch gedrückt? und warum der wehrdienstleistene VOR dem der wirklich was für die menschen in deutschland tut, nämlich dem zivi, und nicht nur dazu ausbildet wird IRGENDWANN mal was für die menschen tun zu können?
                            wer ausgemustert wurde, kann trotzdem noch zivi machen! (es sei denn er ist wirklich schwer körperlich behindert oder sowas)
                            deswegen sind das auch für mich drücker... ich find es schade, dass dagegen nichts gemacht wird. mein kumpel hatte nen kreuzbandriss und wurde deswegen auch ausgemustert, aber es wär kein problem für ihn sich in ein auto zu setzen und essen durch die gegend zu kutschen!

                            den wehrdienstleistenden ziehe ich vor, weil er bei der bundeswehr körperlich bis an seine grenzen gegangen ist und somit bewiesen hat, dass er strapazierfähig ist. wenn der zivi was für andere menschen getan hat, ist das ja schön aber es bringt meiner firma nichts, wenn er sich bei dem kleinsten problem beschweren geht oder nicht weiterkommt...

                            bundeswehr stärkt den charakter
                            "bringt meiner firma nichts, wenn er sich bei dem kleinsten problem beschweren geht oder nicht weiterkommt..." das lernst du schon in der grundschule. da muss man nicht zum bund.


                            "den wehrdienstleistenden ziehe ich vor, weil er bei der bundeswehr körperlich bis an seine grenzen gegangen ist und somit bewiesen hat, dass er strapazierfähig ist."

                            den meisten geht es da nur ums geld und ne sichere ausbildung weil sie zb keinen guten abschluss haben. ob es auch später so bleibt bezweifen ich da deine angestellten ja keine arbeitstiere sind und man auch nicht wie beim militär mit denen umgeht.

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                              #74
                              have you met ted postete
                              synp postete
                              teh b0ss postete
                              du denkst auch bei der bundeswehr hängen nur rambo´s rum oder?
                              sehr beschränkte vorstellung von bund und zivildienst..
                              nee, aber selbst der durchschnitts rm-user wird danach 10minuten am stück laufen können ohne umzukippen ;)
                              wahnsinnig prägend für den charakter dies bei der bundeswehr zu lernen.
                              auch noch zu erwähnen: man lernt saufen.
                              bei einem alkoholverbot wird das allerdings ein bisschen schwer

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                                #75
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                                have you met ted postete
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                                du denkst auch bei der bundeswehr hängen nur rambo´s rum oder?
                                sehr beschränkte vorstellung von bund und zivildienst..
                                nee, aber selbst der durchschnitts rm-user wird danach 10minuten am stück laufen können ohne umzukippen ;)
                                wahnsinnig prägend für den charakter dies bei der bundeswehr zu lernen.
                                auch noch zu erwähnen: man lernt saufen.
                                bei einem alkoholverbot wird das allerdings ein bisschen schwer
                                stimmt ja, beim wehrdienst ist alkohol strickt verboten und keiner trinkt dort. wie komm ich nur darauf :

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