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Polizeieinsatz nach Aufstieg (Düsseldorf)

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    #61
    #60 Danke endlich mal einer der mich versteht..

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      #62
      tja so is das halt...

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        #63
        tobijas postete
        Als ich noch nicht regelmäßig zu Bundesligaspielen gefahren bin dachte ich ähnlich wie die meisten hier... Die Fussballfans machen Randale, zerstören fremdes Eigentum und sind selber Schuld am Stress mit der Polizei...

        Seit dem ich wieder regelmäßig ins Stadion gehe und des öfteren auswärts fahre hab ich mal mitbekommen wie es abläuft... Klar gibt es pöbelnde Fussballfans bei denen die Polizei eingreifen muss, keine Frage... Aber die dort eingesetzte Polizei hat auch gegen friedliche Fangruppen ein ständig gereiztes Gemüt... Hilfsbereitschaft? Eher Fehlanzeige... Letzten Samstag tobt ein Bulle in Kampfmontur durch den Zug, dass die Leute aufhören sollen ständig Pissen zu gehen... Sowas ist dann natürlich deeskalierend...

        Die Jungs machen einen echt harten Job... Und er ist auch wichtig... Aber etwas mehr Toleranz und Verständnis auf beiden Seiten käme der angespannten Lage wirklich zu Gute...
        naja solche brauchen sich dann aber auch nicht wundern, wenn sie dann n halbes jahr ihr essen durch ne nadel bekommen

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          #64
          Moe postete
          p4rc postete
          ... ich frag mich manchmal, ob viele Fußballfans einfach wenich Gehirn haben -- so etwas dummes, sorry, aber es ist einfach unendlich dämlich.
          du hast schon ganz recht. es wird wahrscheinlich nicht viele intelligente fußball hools geben.

          bei fußball spielen finde ich es schon meistens okay, wie die polizei vorgeht. ABER es gibt so oft situation, bei denen sie es maßlos übertreiben. man kennt ja die ganzen youtube vids. und man muss sagen, in deutschland ist es nicht mal so schlimm.
          Ich glaube du bist hier einer von vielen, die absolut keinen Plan haben. Ein paar Youtubevideos eingeschmissen und schon bildet man sich eine Meinung -> Die Polizei handelt meistens okay.

          Ich bin ein Ultra seit den späten 90er Jahren und war (auch wegen "Groundhopping" in sogut wie allen Ländern Europas, auch bei "kritischen Spielen"). Wieso du Intelligenz und Hooliganismus gegensätzlich darstellst, das weiß ich nicht, ist vielleicht ähnlich, als würde man sagen: Leute, die Drogen nehmen können nicht intelligent sein --> beide Aussagen sind mMn Schwachsinn.

          Ich kenne einige dieser Polizisten, die bei Spielen an vorderster Front "mitkämpfen". Die Grundeinstellung, mit der manche Polizisten in die "Schlacht gegen das Böse" ziehen ist oft sehr hasslastig. Ich habe selbst bei Deeskalations- und Formationsübungen der Polizei betreffend die EM2008 als Pseudotäter mitgemacht und kann sagen, dass die Polizei da ganz andere Sachen trainiert hat, als auf vielen dieser Youtubevideos zu sehen ist. (Pfefferspray- und Knüppeleinsatz wurde nicht vorrangig geübt, eigentlich nur theoretisch durchbesprochen).

          Angefangen hat es als Kind, als ich wohl zwischen zwei Fronten geraten bin, hinter mir Polizei, vor mir eine Menge von Leuten, die von der anderen Seite auch von der Polizei eingekesselt wurde. Ich wollte da natürlich so schnell wie möglich raus und schloss mich einem älteren Paar an und versuchte seitlich zu "flüchten". Plötzlich fingen die Polizisten an zu rennen und schubsten mich erstmal zu Boden. Da wäre schon der erste schlagbereit gewesen und hat schon den Knüppel gehoben, da wurde er von einem Kollegen mitgerissen und ist auf die Menge zugerannt, mein Glück.

          Mir ist es schon dutzende Male passiert, dass ich mit einem Passanten gequatscht habe, weil ich etwas über das Land, die Stadt und die Fußballkultur erfahren wollte, plötzlich mitten drin war. Sessel wurden geschmissen usw. Und jedes mal wurde ich entweder zu Boden geschubst oder sofort mit Knüppel und Pfefferspray bearbeitet. Wenn mich ein anderer Mensch schubsen würde, dann bin ich keiner, der einfach so weitergeht wie der klassische gehänselte Maxi an der Schule, normalerweise kann sich dann der Schubser auf was gefasst machen(bei unabsicht oder ähnlichen dingen natürlich nicht).
          Nur was willst du gegen diese "höhere Gewalt" machen?
          Stimmt, entweder du schlägst zurück, was keinen hohen Effekt haben wird, oder du staust die Agression in dir auf. Nächstes Wochenende knüppelt dich der nächste Polizist und du entwickelst schön langsam einen Hass. Die Polizei wird NIE einen Fehler eingestehen und agiert immer als Polizei, nicht als Polizistenarbeitgeber, daher verallgemeinert man dann unter anderem oft.

          Zu Testzwecken hab ich mich mal ganz friedlich einer Polizistengruppe genähert und fragte "Wo komm ich denn hier raus, ich bin ja nur Tourist"(stimmte auch).
          Antwort gab es keine, die Polizisten haben mich ignoriert, also bin ich stehengeblieben. Nach einigen Sekunden machten sie dann einige Schritte auf mich zu und wollten mich an T-Shirt festhalten(Ich hab mich dann losgerissen und bin zurückgerannt).

          Positive Erfahrungen hab ich nur selten gemacht, aber am ehesten noch in Österreich.
          Dass hier manche nicht wissen, was einen Ultra von einem Hooligan unterscheidet, das überascht mich nicht wirklich.

          Falls einer der Die-Polizei-ist-gut-und-handelt-immer-richtig - User hier Fragen hat...nur zu.

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            #65
            pasu selten so naives Zeug gelesen wie von dir. Sagst du machst alles mit und wunderst dich warum die Polizei auch gegen dich vorgeht?
            Hauptsache du 16 jähriger hast eine Meute hinter der du dich verstecken kannst und mit der Polizei dann auch noch ein Hasssymbol dem du deine Freizeit widmen kannst.

            Und dann deine Forderung, dass die Polizisten es den Hools erlauben sollen sich zu schlagen und erst einzuschreiten haben, wenn zivile Personen was abbekommen. Meinst du nicht wenn Zivile involviert sind ist es zu spät und die Polizei hat dann erst recht versagt? Warte schon auf dein Antwortpost mit einem JUNGE am Anfang, lässt dich schon unheimlich reif wirken.

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              #66
              flexMACHINE postete
              pasu postete
              wie könnt ihr nur so blind sein? Ich will nicht sagen das ich ein Ultra bin oder sowas. Ich bin einfach nur ein ganz normaler Fan der Stimmung macht. Alles mitmacht. Ich wurde auch schon von einem scheiß Polizisten geschlagen. Da war ich 14. Auswärtsspiel Braunschweig vs. Union Berlin. Der verkackte bauer hat mir mein Schlüsselbein zertrümmert und meine Nase gebrochen. Seit dem hasse ich die Polizei. Habt ihr nicht den Bericht gelesen wo ein Polizist einem kleinem 8 Jährigen Jungen DER UNSCHULDIG WAR mitten ins Gesicht getreten hat? Übrigens ich war auch unschuldig wollte gerad in die Bahn einsteigen und dann gabs BAM. Ich hasse einfach die Polizei. So aggressiv wie die sind brauchen die sich nicht wundern wenn sie von nem 15 Jährigen mit ner Eisenstange ins Face bekommen (Kein Scherz der hat 24 Monate Bekommen + 8 Jahre Stadionverbot)
              dir hätte anscheinend mal jemand helfen sollen, dein traum zu überwinden. selten so viel verallgemeinerung in einem post gelesen. sicher is das beschissen, was dir passiert ist. aber du kannst doch nicht ernsthaft behaupten, dass deshalb ALLE polizisten aggressiv sind und wahllos auf minderjährige einprügeln..
              Ist klar, dass nicht jeder Polizist einem Minderjährigen ins xsicht tritt. Aber heutzutage haben Polizisten einfach ein völlig falsches Rechtsverständniss. Die Polizei is die ausführende Gewalt, und hat daher eine riesige Verantwortung. Polizisten sehen ihren Job heutzutage nicht so wie ich ihn interpretiere. Sie sollten im Sinne der und zum Schutz der Allgemeinheit handeln, UNSERE RECHTSSTAATLICHEN PRINZIPIEN SCHÜTZEN und die Grenzen die ihnen durch diese gegeben werden nicht überschreiten. Leider sehen viel zu viele Polizisten ihren Job als eine Machtposition gegenüber nicht-polizisten. Die Polizei in Deutschland lebt eindeutig am Volk vorbei und nicht in Symbiose mit dem Volk. Ich habe in meinem leben noch nie eine positive Erfahrung mit der Polizei gemacht (meine akte is sauber, noch nie irgendwelchen dreck am stecken gehabt, das nur im voraus). Zudem fühlte ich mich von der Polizei nie geschützt, wenn überhaupt gestresst und schikaniert.
              Die Polizisten nehmen sich einfach zu viel raus, und da sie eine der Gewalten sind, ist ihnen nur schwer beizukommen.
              Zumal mir menschen, die die freiheit anderer menschen einschraenken, von grundauf unsympathisch. Von daher hasse ich nicht alle polizisten, aber sehr viele.
              kommt immer auf den typen an, wenn er seinen job so versteht wie er es meiner meinung nach tun sollte, is fuer mich ein polizist jemand dem man respekt zollt, aber das ist sehr sehr sehr selten der fall.

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                #67
                ich will wissen warum die so hart durchgegriffen haben....ohne grund wird es ja bestimmt nicht sein.

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                  #68
                  wartet mal ab was passiert wenn paderborn gegen osnabrück aufsteigt!!! ;)

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                    #69
                    snap postete
                    ich will wissen warum die so hart durchgegriffen haben....ohne grund wird es ja bestimmt nicht sein.
                    doch wird es ;)

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                      #70
                      Wenn ich in 3 Jahren meine Ausbildung fertig hab, sag ich bescheid

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                        #71
                        snap postete
                        ich will wissen warum die so hart durchgegriffen haben....ohne grund wird es ja bestimmt nicht sein.
                        Das Problem ist, dass sie immer einen Grund finden, wenn sie einen Grund brauchen.

                        Leider steht der Schlagstock und Pfeffersprayeinsatz in keinen Verhältnis zu dem angeführten "Grund". Dann zeigt einer den Beamten den Mittelfinger und die stürmen gleich den ganzen Mob. Ich weiß ja nciht wie ihr reagiert, wenn euch einer den Mittelfinger zeigt, aber ich schlage nicht mit nem Schlagstock auf ihn und seine Freunde ein.

                        Also leider fehlt sehr oft die Verhältnismäßigkeit.

                        Ein gutes Beispiel für Polizeigewalt ist dieses Video:
                        http://www.youtube.com/watch?v=QYGYe2Lektk

                        Der Typ war Führer einer Hundertschaft. Nun ist er suspendiert, wie ich gehört habe und das zurecht. Ohne solche Handyvideos, würde so etwas nie ans Licht kommen. Denn Bullen reiten sich nicht gegenseitig in die Scheisse (achtet mal auf den Typen neben dem schlagenden Beamten, der würde niemals gegen seinen Vorgesetzten aussagen). Das ist ein eingeschworener Haufen. Dort sagt man nicht gegeneinander aus. Und wenn man es doch tut, dann ist man bei alle unten durch und kann seinen Beruf eigentlich aufgeben.

                        Fazit:
                        Die Gewalt geht oft von beiden Seiten aus. Fussball Fans sind keine Idioten, wie hier immer gerne gesagt wird und auch die Ultras sind keine stumpfen Schläger. Die Leute (von denen es hier bei rm ne Menge gibt), haben einfach keine Ahnung.

                        Ich fahre mehrmals pro Saison zu Auswärtsspielen. Uns wird mit Hass begegnet. "Freund und Helfer" war gestern. Die Bullen sind oft patzig ohne Ende und spielen sich auf. Man wird in Bussen eskortiert, als wäre man eine Gefahr für die Allgemeinheit....

                        Aber natürlich habe ich auch nette Polizisten erlebt. Auf Schalke wurden wir (Werder) total übertrieben behandelt. Allerdings fuhren zwei nette Beamte bei uns im Bus mit. Mit denen haben wir dann noch ganz nett gequatscht.

                        Es gibt also immer 2 Seiten und man muss da genau differenzieren. Es hilft, wenn man soetwas mal miterlebt hat bevor man sich unnötig äußert....

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                          #72
                          pasu postete
                          #49 Ich kenne mich da gut aus. Ja die Polizeibeamten die bei Fußballspielen dabei sind, sind alle SEHR Aggressiv.. Nein ich brenne nicht. Scheiß Polizei. Meine Meinung. Ich würds auch jedem Bullen ins gesicht sagen. Wenn er mir sagt das ich ne Anzeige wegen Beamtenbeleidigung bekomme, lach ich ihn aus und frag ihn ob er noch ganz bei Trost ist. Er soll mir mal das Gesetz zeigen wogegen ich verstoßen habe. Naja thema wechsel. Wiegesagt ich weiß was in der Szene abgeht. Insinder ja. Glaubst mir oder glaubst mir nicht. Bald gibts rache von Dynamo soweit ich weiß :]
                          geiler typ.
                          btw. §186 untersagt dir beleidigungen.

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                            #73
                            Mundharmonika postete
                            pasu postete
                            #49 Ich kenne mich da gut aus. Ja die Polizeibeamten die bei Fußballspielen dabei sind, sind alle SEHR Aggressiv.. Nein ich brenne nicht. Scheiß Polizei. Meine Meinung. Ich würds auch jedem Bullen ins gesicht sagen. Wenn er mir sagt das ich ne Anzeige wegen Beamtenbeleidigung bekomme, lach ich ihn aus und frag ihn ob er noch ganz bei Trost ist. Er soll mir mal das Gesetz zeigen wogegen ich verstoßen habe. Naja thema wechsel. Wiegesagt ich weiß was in der Szene abgeht. Insinder ja. Glaubst mir oder glaubst mir nicht. Bald gibts rache von Dynamo soweit ich weiß :]
                            geiler typ.
                            btw. §186 untersagt dir beleidigungen.
                            Das ist aber keine "Beamtenbeleidigung", sondern ganz allgemein. Beamtenbeleidigung gibt es nicht.

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                              #74
                              yoa, das selbe in grün :D

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                                #75
                                http://www.fansmedia.org/index.php?option=com_content&task=view&id=128&Item id=1

                                ...

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