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    #91
    Villacherbier postete
    #86 Das sollte auch nie Teil einer Diskussion sein, deswegen die Stichwörter.
    Aber gut ich gebe dir eine Chance.

    Wahlrecht ab 20? Naja, frage einen 16 Jährigen nach seiner politischen Orientierung. Prozentual gesehen bekommst du von 20 Jährigen einfach viel mehr Feedback und dementsprechend ist die Wahlbeteiligung höher. Ein 16 jähriger Junge wählt meist das was Papa oder Mama wählt, ergo lassen sich Kinder noch besser manipulieren.

    Härtere Strafen, für mich ist es ein Rätsel wie Vergewaltiger und Mörder ihre sagen wir 10 Jahre sitzen dann aus dem Gefängnis kommen und schon das nächste Schulkind vergewaltigen. Das Gefängnis von Heute ist einfach keine Abschreckung mehr, wie ein 3 Stern Hotel, zumindest ist das in Österreich oft der Fall.(Justizanstalt Leoben)
    Solche schwachen Strafen laden Menschen wie mich zur Selbstjustiz ein.
    Ohne Abschreckung geht es nicht, und ja, ich glaube absolut an die Politik der Abschreckung.

    Ich meine damit in erster Linie die EU 15, man kann nicht nur expandieren und expandieren. Ein Land stärken? Naja Geld, aber da Polen wie die ganzen anderen Staaten an der "Titte der Wohlfahrt" saugen ist das eben schwer. Durch die neuen Länder kommen so viel neue Probleme auf die EU zu, dadurch ist meist nur wenig Budget da für neue innovative Projekte. Deutschland ist mit Abstand der größte Nettozahler, meiner Meinung nach sollte Ger dafür auch mehr in der EU zu sagen haben.

    Das mit Teilkolonierung war nur ein Vorschlag und immerhin besser als nichts zu tun, weil Afrika wird ohne westliche Hilfe immer ein Entwicklungskontinent bleiben.

    Und auch ich hätte keine Wunderlösung für die Agrarsubventionen, nur der ISTzustand ist nicht zu aktzeptieren und ich würde es auf alle Fälle einmal in der Vordergrund stellen anstatt ewig neue Mitglieder aufzunehmen.

    1 Kind Politik wird in Inien früher oder später kommen, 2025 bevölkerungsreichste Land der Welt, ein so schwaches Indien kann sich so viel Menschen nicht leisten wie man heute gut sieht.

    Und China wäre sicher ein angenehmerer Partner wenn "DIE PARTEI" nicht an der Macht wäre.
    Hi,

    danke für die Chance!

    Ich kann dir bei deinem ersten Punkt nicht zustimmen. Der politische Sachverstand ist keine Frage des Alters sondern der Erziehung und der Persönlichkeit.

    Höhere Strafen : Es gibt in Deutschland die so genannte Sicherheitsverwahrung, wenn eine besondere schwere der Schuld festgestellt wird. Straftäter können bereits lebenslänglich (im Wortsinn) hinter Gitter gebracht werden. Diejenigen die durchs Netz der Justiz schlüpfen sind Einzelfälle welche nicht eine fundamentale Änderung des Systems rechtfertigen.
    Selbst wenn es bei euch solche Luxus-Gefängnisse geben sollte (ich weiß nicht was an einem Zimmer mit TV und eigenem Bad Luxus sein soll) ist es immer noch kein Hotel, denn ein Hotel kann man jederzeit freiwillig verlassen. Geh bitte mal einen Monat ins Gefängnis und hock dich den ganzen Tag in einen Raum und sieh fern. Falls du damit kein Problem haben solltest dann mein Beileid.
    Justiz stärken heißt für mich nicht härtere Strafen sondern mehr Mittel für Prävention, Jugendarbeit etc... Jedem Vergewaltiger oder Kinderschänder droht die Sicherheitsverwahrung, wieviel mehr Abschreckung willst du denn noch?

    Ja Deutschland ist größter Netto-Zahler, Deutschland profitiert als Export-Weltmeister aber auch am meisten von der EU. 60% der Exporte und Importe gehen ins/kommen vom Binnenmarkt der EU. Wie schizophren wäre es, Deutschland auch noch Geld dafür zu zahlen ... Deutschland hat in allen EU-Gremien bereits die stärkste Position (Anzahl der Parlamentarier und Stimmen im Rat) und dementsprechend viel zu sagen. Welche EU-Politik wird denn bitte gegen Deutschland geführt?

    Die EU nimmt nicht ewig neue Mitglieder auf, 2004 war die Ost-Erweiterung und danach BUL und ROM als nachzügler und evtl demnächst Kroatien. Und über die Agrarpolitik wird schon seit Jahrzehnten diskutiert, jeder ist sich der Problematik bewusst, was bringt es das nun nochmal zum xten mal in den Vordergrund zu stellen ?

    Westliche Länder haben schon genug (zu viel) für Afrika getan. Geld reingepumpt, Waffen in Hülle und Fülle geliefert, Diktatoren unterstützt. Jeder halbwegs vernünftige Mensch lacht sich einfach nur aus wenn du ernsthaft von Rekolonisierung sprichst. Die EU und Deutschland haben mit fast allen afrikanischen Ländern seit Jahren und Jahrzehnten eine intensive Entwicklungszusammenarbeit und die Erfolge sind offensichtlich mäßig, falls man überhaupt von Erfolgen sprechen kann. Vielleicht hat Afrika auch erstmal genug unter westlicher "Hilfe" gelitten.

    Ja, die indische Bevölkerungsentwicklung ist beunruhigend. Leider sind aber viele Kinder für die meisten der einzige Weg um der Armut wenigstens ein bisschen zu entkommen. Eine 1-Kind-Politik wäre für viele eine Katastrophe und ist nicht mit grundsätzlichen Prinzipien von Menschenwürde vereinbar.

    Und wie zynisch, dass du China vom Kommunismus befreien willst (der in China vor allem in der Wirtschaft sowieso nurnoch formal existiert) und im gleichen Atemzug etwas so menschen-verachtendes wie seine Ein-Kind-Politik exportieren willst. Mal davon abgesehen, dass man so etwas in Indien sowieso niemals durchsetzen könnte. Die indische Regierung besitzt nichtmal Souveränität über ihr gesamtes Territorium, die meisten Kinder in den Slums haben nicht mal eine Geburtsurkunde. Ein-Kind-Politik in Indien? Einfach nur lächerlich...

    Du sagst, China, wäre vielleicht ein angenehmerer Partner für den Westen wenn die Partei nicht mehr an der Macht wäre und alle sich ganz demokratisch lieb haben. Wann war China jemals demokratisch? Ich meine in den vielen tausend Jahren seiner Geschichte? Und hat das den Westen (und Deutschland) je daran gehindert fröhlich Handel zu treiben?

    Ich habe auch deinen ersten Satz nicht verstanden: was sollte nie Teil einer Diskussion sein? Argumente?

    Wie auch immer, man muss die zugestehen dass einige deiner Vorschläge gut gemeint sind, leider sind so ziemlich alle komplett unrealistisch, naiv und teilweise durchzogen von westlicher Arroganz gegenüber dem Rest der Welt. Und nochmal, die oben genannten Punkte sind noch die "vernünftigsten" bei denen man nicht sofort lachen muss wenn man sie liest ...

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      #92
      schweden inet für alle >:E

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        #93
        Villacherbier postete
        Die EU-Kontrollen bei Produkten aus China bzw. Asien sind lächerlich, wir werden einfach von Billigprodukten aus Asien überschwemmt.

        Protektionismus ftw oder was...
        Wäre für Abschaffung der Wehrpflicht, international stärkere reglementierung der Banken und Börsen, Studien wie man deutsche Schulen am besten verbessern kann durchführen und umsetzen, weniger Subventionen. Probleme wie Ausländerkriminalität wird man durch schärfere Gesetze nicht lösen können, da muss die Bildungsverbesserung und eventuell weitere Integrationsprojekte für ausreichen (in solchen Bereichen: Erstmal wissenschaftliche Untersuchungen fördern bevor man was unternimmt). Gegen Rechtsextremismus könnte es eventuell schon eher helfen, zusammen mit besserer Bildung.

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          #94
          will sich hier jemand auf ( http://kanzler.zdf.de ) ZDF.de - Ich kann Kanzler! bewerben und da seine readmore-fachmännische Meinung abgeben?

          edit: ich glaub der threadersteller nutzt die Community für gute Ideen aus ;)

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            #95
            v4der_sh0t ja mal dermaßen > Villacherbier

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              #96
              shxr has godmode postete
              änderungen am imigrations-/einwanderverhalten.

              !!!

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                #97
                Anfangs, du solltest dich bei Argumentationen mehr auf die Praxis beziehen, gerade Punkt 1 ist ein Beispiel dafür.

                Politischer Sachverstand eine Frage der Erziehung bzw. der geistigen Ausbildung? Ja, nur wie willst du das den festen Regularien unterziehen? Also Blödsinn.

                Sicherheitsverwahrung gibt es, nur ob die auch oft genug zum Einsatz kommt bzw. ihr Ziel auch erfüllt? Nur in den wenigsten Fällen. Aber witzig finde ich ja dein „Netz und die Justiz“, jetzt muss ich mich fragen wie DU mir dann Naivität vorwerfen kannst?

                Das 1er Argument, „Na geh doch ins Gefängnis wenn du es besser kannst“, Fakt ist das Gefängnis bietet sowie es jetzt ist keine Abschreckung mehr, Fitnessraum, Fernseher, Möglichkeit zu einem Studium bzw. der Fortbildung und das vom Staat bezahlt, ja das verbinde ich nicht mit einer richtigen Strafe! Natürlich sollte man Jugendarbeit bzw. Präventivmaßnahmen ergreifen, doch wie uns die Realität zeigt kann sowas allein nicht zum Erfolg führen und da wären wir schon wieder bei den 1er Argumenten…

                Jeder Staat profitiert von der EU, der eine mehr und der andere weniger, es gibt Regierungen bzw. Länder die haben ein Gemeinschaftsgefühl und dann wieder weniger, wenn wir sagen die Polen haben im Verhältnis viele Sitze und können dadurch viele Entscheidungen manipulieren sowas ist doch nicht richtig, Polen die Quertreiber der Nation. Die Frage muss heißen, welche Politik wird gegen die EU geführt.

                Natürlich nimmt sie nach der EU 25 nicht mehr laufend Mitglieder auf, nur das hat einen Grund, es gibt einfach nicht mehr so viele Länder;) Ne ernsthaft, versuche das ganze doch mal mit einem wirtschaftlichen Hintergrund zu sehen.

                Es kommt immer darauf an wie man es in den Vordergrund stellt, wenn es ständig Probleme mit EU-Verfassung, neuen Mitgliedern, Handelssubventionen(wo im Verhältnis noch mehr Geld flöten geht) wird ein Problem wie dieses nicht mit dem nötigen Elan behandelt der dann aber von allen Ländern gefordert ist.

                Und noch einmal darf ich dich fragen, hast du eine bessere Idee zu Afrika? Das war einfach ein Gedankenspiel und natürlich ist es realitätsfern. Achte auf meine Formulierung, „Und wenn ich an meiner Wunderlampe reiben würde“. Es ist immer leicht eine Idee zu verwerfen. Die derzeitige Situation ist als gut? China, USA, Russland und Europa geht in Afrika einkaufen ist das die Entwicklungsarbeit die vom Westen so forciert wird?

                Das ist doch in den meisten Entwicklungsländern bzw. auch Industrieländern so, der Umbruch kommt bzw. muss kommen ob das jetzt mit der Menschenwürde konform geht oder nicht weil anders wird das Problem wohl nicht zu lösen sein. Eine Lösung muss gefunden werden sonst versinken solche Länder im Zuge der wirtschaftlichen Entwicklung im Chaos.

                Ich meine das nicht im wirtschaftlichen Sinne, auch was die internationale Sicherheit angeht wäre ein Chinese der im Weltsicherheitsrat einfach nicht gegen alles stimmt sicher von Vorteil. Die ganze Lage in Asien ist sowieso explosiv wie nie durch die Krise, da macht so ein Regime die Lage nicht besser.

                Ich hatte nie vor über mein Gedankenspiel in irgendeiner Form zu diskutieren weil es eben oftmals realitätsfern ist und das natürlich auch bewusst, ich hoffe du verstehst das jetzt endlich. Einfach Punkte mit denen man die Welt aus meiner Sicht ein Stück besser machen könnte. Du wählst doch sicher Mitte-links? Für die Zukunft, mit einer eigenen Argumentationslinie macht das Diskutieren selbst mehr Spaß.



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                  #98
                  Villacherbier postete
                  Das 1er Argument, „Na geh doch ins Gefängnis wenn du es besser kannst“, Fakt ist das Gefängnis bietet sowie es jetzt ist keine Abschreckung mehr, Fitnessraum, Fernseher, Möglichkeit zu einem Studium bzw. der Fortbildung und das vom Staat bezahlt, ja das verbinde ich nicht mit einer richtigen Strafe!
                  Natürlich darf man Straftäter nicht belohnen. Aber das was du aufzählst, ist keine Belohnung. Würden diese Dinge wegfallen, wäre die Haft nichts weiter als menschenverachtende Folter. Die würden doch alle verrückt werden in ihrem Kämmerchen. Ich finde finde auch nicht, dass eine zehnjährige Haftstrafe irgendwie weniger abschreckt, nur weil man weiß dass es bei guter Führung nen 20cm Fernseher gibt...

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                    #99
                    Villacherbier postete
                    Anfangs, du solltest dich bei Argumentationen mehr auf die Praxis beziehen, gerade Punkt 1 ist ein Beispiel dafür.

                    Politischer Sachverstand eine Frage der Erziehung bzw. der geistigen Ausbildung? Ja, nur wie willst du das den festen Regularien unterziehen? Also Blödsinn.

                    Sicherheitsverwahrung gibt es, nur ob die auch oft genug zum Einsatz kommt bzw. ihr Ziel auch erfüllt? Nur in den wenigsten Fällen. Aber witzig finde ich ja dein „Netz und die Justiz“, jetzt muss ich mich fragen wie DU mir dann Naivität vorwerfen kannst?

                    Das 1er Argument, „Na geh doch ins Gefängnis wenn du es besser kannst“, Fakt ist das Gefängnis bietet sowie es jetzt ist keine Abschreckung mehr, Fitnessraum, Fernseher, Möglichkeit zu einem Studium bzw. der Fortbildung und das vom Staat bezahlt, ja das verbinde ich nicht mit einer richtigen Strafe! Natürlich sollte man Jugendarbeit bzw. Präventivmaßnahmen ergreifen, doch wie uns die Realität zeigt kann sowas allein nicht zum Erfolg führen und da wären wir schon wieder bei den 1er Argumenten…

                    Jeder Staat profitiert von der EU, der eine mehr und der andere weniger, es gibt Regierungen bzw. Länder die haben ein Gemeinschaftsgefühl und dann wieder weniger, wenn wir sagen die Polen haben im Verhältnis viele Sitze und können dadurch viele Entscheidungen manipulieren sowas ist doch nicht richtig, Polen die Quertreiber der Nation. Die Frage muss heißen, welche Politik wird gegen die EU geführt.

                    Natürlich nimmt sie nach der EU 25 nicht mehr laufend Mitglieder auf, nur das hat einen Grund, es gibt einfach nicht mehr so viele Länder;) Ne ernsthaft, versuche das ganze doch mal mit einem wirtschaftlichen Hintergrund zu sehen.

                    Es kommt immer darauf an wie man es in den Vordergrund stellt, wenn es ständig Probleme mit EU-Verfassung, neuen Mitgliedern, Handelssubventionen(wo im Verhältnis noch mehr Geld flöten geht) wird ein Problem wie dieses nicht mit dem nötigen Elan behandelt der dann aber von allen Ländern gefordert ist.

                    Und noch einmal darf ich dich fragen, hast du eine bessere Idee zu Afrika? Das war einfach ein Gedankenspiel und natürlich ist es realitätsfern. Achte auf meine Formulierung, „Und wenn ich an meiner Wunderlampe reiben würde“. Es ist immer leicht eine Idee zu verwerfen. Die derzeitige Situation ist als gut? China, USA, Russland und Europa geht in Afrika einkaufen ist das die Entwicklungsarbeit die vom Westen so forciert wird?

                    Das ist doch in den meisten Entwicklungsländern bzw. auch Industrieländern so, der Umbruch kommt bzw. muss kommen ob das jetzt mit der Menschenwürde konform geht oder nicht weil anders wird das Problem wohl nicht zu lösen sein. Eine Lösung muss gefunden werden sonst versinken solche Länder im Zuge der wirtschaftlichen Entwicklung im Chaos.

                    Ich meine das nicht im wirtschaftlichen Sinne, auch was die internationale Sicherheit angeht wäre ein Chinese der im Weltsicherheitsrat einfach nicht gegen alles stimmt sicher von Vorteil. Die ganze Lage in Asien ist sowieso explosiv wie nie durch die Krise, da macht so ein Regime die Lage nicht besser.

                    Ich hatte nie vor über mein Gedankenspiel in irgendeiner Form zu diskutieren weil es eben oftmals realitätsfern ist und das natürlich auch bewusst, ich hoffe du verstehst das jetzt endlich. Einfach Punkte mit denen man die Welt aus meiner Sicht ein Stück besser machen könnte. Du wählst doch sicher Mitte-links? Für die Zukunft, mit einer eigenen Argumentationslinie macht das Diskutieren selbst mehr Spaß.
                    1. Natürlich kann man da keine festen Regularien anwenden, darum sagte ich ja auch anfangs die Festlegung des Alters ist vollkommene Willkür. Daher ist auch eine Anhebung von 18 auf 20 reine Willkür.

                    2. Das Netz und die Justiz : Nochmal, wenn Vergewaltiger nicht hart genug bestraft werden und dann zu früh weider rauskommen und weitere Taten begehen sind das Einzelfälle, vllt. 5-10 pro Jahr. Das hat nichts mit Naivität zu tun sondern ist eine Frage von harten Fakten.

                    3. Wie willst du beurteilen, ob das Gefängnis eine Abschreckung bietet oder nicht wenn du selbst nie drin gesessen hast? Wenn ich mir vorstelle ein paar Jahre eingesperrt zu sein mit Verbrechern und mein Tag besteht aus Fitnessstudio und Fernsehen muss ich kotzen. Wenn das bei dir nicht der Fall ist sagt mir das einiges über deinen geistigen Horizont...

                    4. Länder mit einem Gemeinschaftsgefühl, soso. Was soll das sein? Polen alleine kann mit seinen Sitzen keine einzige Entscheidung manipulieren, Polen hat im Ministerrat 27 von 345 Stimmen und im Parlament 54 von 758 Sitzen, wie sollen die da eine Entscheidung manipulieren??? Deutschland zahlt 17,9% des EU-Haushalts weil sein BIP 17,9% des EU-BIP enstpricht. Und es gibt keine Politik die gegen die EU geführt wird, es gibt nur unterschiedliche Vorstellungen von der EU (Intergouvernemental vs. Supranational) welche sich gegenüberstehen, aber hey, erklär mir bitte die EU :)

                    5. Was meinst du wenn du sagst ich solle die Sachen vor einem wirtshaftlichen Hintergrund sehen? Ein wichtiges Argument der Ost-Erweiterung war die Erschließung großer neuer Märkte die Deutschland vor allem wirtschaftlich enorm nützt.

                    6. Den Absatz mit EU-Verfassung usw. versteh ich irgendwie garnicht, was willst du sagen?

                    7. Meine Vorschläge für Afrika? Weniger Waffen-Exporte, Veränderung der Entwicklngshilfe in Richtung Mikro-Kredite und größerer Verantwortung für die lokale Bevölkerung, wobei das natürlich nur Ansätze sind. Ich habe nich behauptet die derzeitige Situation wäre gut, das Problem ist wohl eher das im Moment niemand eine Patent-Lösung hat und Rekolonisierung ist einfach ein Witz (bzw. eine Beleidigung für Afrika) auch wenn du sie dir nur aus der Wunderlampe reibst. BTW: was bringt es hier solche WUnschvorstellungen rauszuhauen? Ich kann auch an meiner WUnderlampe reiben und mir wünschen, alle Menschen könnten fliegen und hätten jeden Tag ein schönes Steak zum Mittag : Gehalt = 0

                    8. Welchen Umbruch willst du erreichen mit einer Ein-Kind-Politik in Indien, der diese Maßnahme auch rechtfertigen würde? Indiens Problem ist vor allem die maßlos ungleiche Verteilung von Wohlstand und die wahnsinnige Homogenität des Landes die staatliche Maßnahmen sehr sehr schwer machen. Und für solche zweifelhafte Ideen wie eine Ein-Kind-Politik die MEnschenwürde über Bord zu werfen ist einfach nur weltfremd

                    9. Die Lage in Asien ist explosiv durch welche Krise? Pakistan? Nord-Korea? Wirtschafts-Krise? was meinst du? Ich wüsste nicht wieso grade China das große Problem in Asien sein soll ...

                    10. Die Könige im Veto-Einlegen sind die Russen (knapp die Hälfte der bisherigen Vetos) gefolgt von USA (ein drittel), China haben bisher erst weniger als 10mal ein Veto eingelegt. Davon liegt natürlich viel am kalten Krieg und meist wird ein Veto auch nur angedroht und hat dann den selben Effekt aber Fakt ist das vor allem die USA und Russland auch oft genug ihr Veto einlegen oder androhen und zwar auch aus puren nationalen Interessen. Das sind halt die Regeln und der Westen kann sich die Regierungen anderer Länder nunmal nicht aussuchen. Und wenn man sich die 90er Jahre anschaut in denen die USA den Sicherheitsrat quasi beherrscht haben : Ruanda (wo der SR frei war und trotzdem alle zugesehen haben), Somalia (wo die USA einfach mal im Ausland den Ranger gespielt haben mit den bekannten Ergebnissen), Srebrenica (wo UN-Truppen dem Gemetzel zusehen mussten) fragt man sich was es bringen würde wenn China z.B. in der Sudan-Frage nicht so lange blockiert hätte. Man siehts ja, niemand will Soldaten schicken. Das ist das eigentliche Problem, und nicht Chinas Veto.

                    11. Wieso postest du ein Gedankenspiel in einem Forum und willst nachher nicht drüber diskutieren? Wozu ist ein Forum denn bitte da? Ich verstehe ja dass du keinen Bock hast deine weltfremden Vorschläge zu verteidigen aber dann poste sie doch besser erst garnicht. und was die letzten beiden Sätze sollen weiß ich wirklich nicht ...

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                      csk postete
                      - wahlberechtigung an vorhandenen arbeitsplatz knüpfen
                      - alle ausländer die länger als 1 jahr arbeitslos sind abschieben
                      - allen türken/arabern/moslems die in den letzten 30 jahren den dt. pass bekommen haben wieder abnehmen
                      - inkl. deren kindern
                      - asyl abschaffen
                      - arbeitslosenhilfe auf 1 jahr begrenzen
                      - sozialhilfe komplett abschaffen
                      - härtere strafgesetze einführen (und durchsetzen lassen)
                      - aus der eu treten
                      - 15 % flattax
                      - UST auf 10% reduzieren
                      - sonst alle steuern abschaffen
                      - schulen/unis privatisieren
                      - anzahl der uni-stipendien verzehnfachen
                      - linkspartei verbieten
                      - npd verbieten
                      Kannst du mir ganz sachlich erklären, was du dir von den Punkten 1-8 erhoffst? (Außer Pkt2 & Pkt7)

                      Wäre dann auch noch sehr nett, wenn du mir erklären könntest, wie beliebig gewählten Deutschen Staatsbürgern den Pass (= Staatsbürgerschaft) wegnehmen willst und wohin du diese abschieben willst. Allgemein interessiert mich dein Masterplan zur Abschaffung der Demokratie.

                      Kanzl0r:

                      - Schul-/ allg. Bildungssystem reformieren, Ganztagsschulen & intensive Betreuung und Förderung von best. Schülern gewährleisten. Das fordert natürliche eine immense Erhöhung der Ausgaben. Ob das wirklich umsetzbar ist kann ich nicht beurteilen. Trotzdem bin ich der Meinung, dass eine Investition in Bildung immer den Ausgaben in Form von Sozialleistungen vorzuziehen sind, die im Falle unzureichender Bildung scheinbar zwangsläufig entstehen.

                      - Integrationspolitik: Leider ein schwieriges Feld, da man dt. Staatsbürger, die die Sprache eben unzureichend beherrschen kaum noch für Integrationsmaßnahmen gewinnen könnte. Hier ginge es in erster Linie darum die Neuzuwanderung kontrollierter zu gestalten und an Bedingungen zu knüpfen, die die Integration fördern.

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                        1. - wahlberechtigung an vorhandenen arbeitsplatz knüpfen
                        begründung: ideologie : wer nichts zum staat beiträgt hat nichts zu sagen (die gegenposition ist übrigens genauso ideologisch)

                        2. - alle ausländer die länger als 1 jahr arbeitslos sind abschieben

                        3. - allen türken/arabern/moslems die in den letzten 30 jahren den dt. pass bekommen haben wieder abnehmen
                        Begründung : es handelt sich hier keineswegs um beliebige deutsche. nur die, die aus solchen ländern in den letzten 30 jahren den dt. pass bekommen haben.
                        die passvergabe war extrem lasch. dadurch haben sehr viele menschen, deren bindung zu deutschland schwächer ist als zu ihrem ursprünglichen land, trotztdem den dt. pass bekommen. da diese dann nicht mehr als ausländer gelten, können sie nicht abgeschoben werden. knüpft also hauptsächlich an pkt 2 an.
                        anmerkung : natürlich können sie den dt. pass neu beantragen. allerdings müssen dazu die passregeln drastisch verschärft werden (beispielsweise wie dänemark es hat)

                        4. - inkl. deren kindern
                        begründung : siehe 3)

                        5. - asyl abschaffen
                        begründung: 1. die idee hinter asyl ist, menschen die politisch verfolgt sind schutz zu gewähren. da dies aber auf mehrere hundert millionen menschen in der welt zutritt, wird hier nach gutdünken selektiert.
                        2. asylanten kehren oftmals nicht zurück, selbst wenn sie nicht mehr verfolgt sind (in den niederlande rückkehrquote von 2%, für deutschland gibt es diesbzgl keine quellen, aber sie werden wohl nicht sehr viel anders sein)
                        3. selbst ohne argumente 1&2 bin ich gegen asyl, stattdessen sollte eine art optionale asylsteuer (ähnlcih wie kirchensteuer) erschaffen werden - direkte kostenzuweisung der asylbefürworter/ablehner
                        6. - arbeitslosenhilfe auf 1 jahr begrenzen
                        begründung : aus dk kopiert : arbeitslosenhilfe dient dazu, dass einer nach verlorenem job nicht unmittelbar alles verliert. 1 jahr reicht aber mehr als dicke um einen neuen job zu finden - es werden immer spargelstecher gesucht.

                        7. - sozialhilfe komplett abschaffen

                        8. - härtere strafgesetze einführen (und durchsetzen lassen)
                        anmerkung : das war unvorsichtig formuliert, es sollte sich lediglich gewalttätigen von "jugendlichen" beziehen.
                        begründung : meiner meinung sind sie derzeit viel zu lasch.

                        - aus der eu treten
                        - 15 % flattax
                        - UST auf 10% reduzieren
                        - sonst alle steuern abschaffen
                        - schulen/unis privatisieren
                        - anzahl der uni-stipendien verzehnfachen
                        - linkspartei verbieten
                        - npd verbieten

                        generell: "Allgemein interessiert mich dein Masterplan zur Abschaffung der Demokratie."
                        allgemein interessiert mich wie du darauf kommst dass ich die demokratie abschaffen will. wegen pkt 1? ich bevorzuge nun einmal eine demokratie gegenüber einer ochlokratie.

                        *edit* zu den nazi äußerungen:
                        ich bin nicht in deutschland geboren, habe keinen deutschen pass und kann sowieso nicht bei den bundestagswahlen wählen gehen (gott sei dank denken sich einige sicher).
                        aber da deutschland unser mit abstand größter handelspartner ist, bin ich langfristig an einem wirtschaftlich gesunden und politisch stabilen deutschland interessiert.
                        das sind beides dinge, die ich, sollten keine gravierenden politischen änderungen auftreten, für ziemlich unwahrscheinlich halte.

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                          Gut das von euch niemals einer Kanzler werden wird :)

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                            k, finds auf jeden Fall interessant, was du hier schreibst und mit dir kann man scheinbar auch etwas diskutieren, trotzdem stellen sich mir einige Fragen:

                            1. Wenn wir in diesem fiktiven Szenario davon reden, dass wir Kanzler sind, müssen wir doch auch die Rahmenbedingungen bedenken, d.h. wir können nicht einfach das GG verändern und grundlegende Menschenrechte wie das Wahlrecht abschaffen, das in der BRD jedem Deutschen zusteht. Selbst, wenn wir davon ausgingen, dass es möglich wäre, würden sich einige ethische Fragen aufwerfen: Wie verfährt man mit denjenigen, die durch Behinderung arbeitsunfähig sind. Dürfen diese Menschen auch nicht wählen?

                            Zudem gibt es immer eine sog. Sucharbeitslosigkeit, d.h. zum Stichtag der Wahl ist immer eine bestimmte Gruppe arbeitslos, die sonst eigentlich einen Arbeitsplatz hat. Dürfen diese dann auch nicht wählen, obwohl sie sonst immer etwas zur Gesellschaft beitragen? Dieser Punkt ist natürlich durch entsprechende Regelungen beeinflussbar und wird wohl nicht so ausarten, trotzdem muss ich mich bei der Umsetzbarkeit fragen, ob der Aufwand für die Komplikation es Systems durch die neue Effizienz gerechtfertigt wäre.

                            Ein anderes Problem wäre die Interessenvertretung der Arbeitslosen, da diese bei fehlender Wahlstimme komplett entfällt. Auch, wenn du der Meinung bist, dass Arbeitslose nichts zur Gesellschaft beitragen, sind sie trotzdem ein Teil dieser und dürfen nicht über einen Kamm gescherrt ihrer Rechte beraubt werden. Ich bin der Meinung, dass die Wegnahme solcher Rechte nur noch eine ausgeprägtere Klassengesellschaft mit erhöhtem Konfliktpotenzial schafft. Wenn wir also davon absehen, dass es mit dem GG nicht vereinbar wäre, birgt diese "Lösung" eben noch weitere Probleme, die unserer Gesellschaft auch eher schaden könnten. Es ist also nicht nur eine ethische Frage.

                            2. ok (was sind für dich "ausländer" btw?)

                            3. Beliebigkeit besteht insofern, dass es keine Türkendeutsche gibt oder ähnliches. Sicherlich gibt es den Begriff "Deutscher mit Migrationshintergrund" aber vor dem Gesetz - und von diesem müssen wir hier ausgehen - sind alle Deutschen gleich und die dt. Staatsbürgerschaft reicht hier als alleinige Qualifikation aus. Zudem wählst du auch belieibig die Gruppe der Türken/Araber/Moslems - warum? Qualifiziert die Herkunft eines Menschen als Problemfall? Ist ein polnischer Christ per se weniger gesellschaftsschädigend als ein türkischer Moslem? Diese Abgrenzung scheint ja von der kulturellen Verschiedenheit der Personengruppen zu kommen und impliziert die, für mich rassistische, Unterstellung eine best. Kulturgruppe wäre an sich asozial. Wenn du das nicht unterstellst, verzeih mir bitte die Annahme.

                            Trotzdem:
                            Auch dieser Punkt scheitert im Vorhinein schon an der Umsetzung aber wir können gerne wieder über das fiktive Szenario diskutieren. Ich habe dich ja gefragt, was du dir von diesem Punkt erhoffst und wie es zum gesellschaftlichen Wohlstand beitragen soll. Dass es eine erhöhte Arbeitslosigkeit in dieser Personengruppe gibt, will ich gar nicht bestreiten. Nichtsdestotrotz führen diese Menschen auch einige "Unterschichtsarbeiten" aus, die "echte" dt. Bürger nicht machen wollen. Ein großer Teil davon gehört damit, ob du willst oder nicht, zur Basis der dt. Gesellschaft.

                            Oder verstehe ich das falsch und alles, was du vorschlägst ist eine Reselektion der zuvor Eingewanderten? Also eine Prüfung der Einwanderer, ob sie zur Gesellschaft beitragen, um davon abhängig zu machen, ob sie hier bleiben dürfen? Allgemein scheinst du ja die Rechte der Menschen an ihrer wirtschaftlichen Performanz zu messen, was ich wiederum nicht richtig finde, da v.a. die Einwandererkinder ihr Heimatland gar nicht mehr kennen und eine Abschiebung (wohin eigentlich? Die Türkei nimmt die Menschen eh nicht wieder auf?) imo ziemlich unmenschlich wäre, wenn man hier sein ganzes Leben verbracht hat.

                            Der Zweck heiligt für mich hier nicht die Mittel. Du scheinst ein der humanistischen Lehre abgeneigt zu sein, ich will dir diese Meinung auch gar nicht ausreden. Trotzdem scheitern deine Vorschläge an der unmöglichen Umsetzbarkeit. Einige Dinge, die du vorschlägst lassen sich zudem nicht mit den Menschenrechten vereinen.

                            ich schreib später noch was zu den anderen punkten, muss erstmal was essen.

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                              csk postete
                              1. - wahlberechtigung an vorhandenen arbeitsplatz knüpfen
                              begründung: ideologie : wer nichts zum staat beiträgt hat nichts zu sagen (die gegenposition ist übrigens genauso ideologisch)

                              2. - alle ausländer die länger als 1 jahr arbeitslos sind abschieben

                              3. - allen türken/arabern/moslems die in den letzten 30 jahren den dt. pass bekommen haben wieder abnehmen
                              Begründung : es handelt sich hier keineswegs um beliebige deutsche. nur die, die aus solchen ländern in den letzten 30 jahren den dt. pass bekommen haben.
                              die passvergabe war extrem lasch. dadurch haben sehr viele menschen, deren bindung zu deutschland schwächer ist als zu ihrem ursprünglichen land, trotztdem den dt. pass bekommen. da diese dann nicht mehr als ausländer gelten, können sie nicht abgeschoben werden. knüpft also hauptsächlich an pkt 2 an.
                              anmerkung : natürlich können sie den dt. pass neu beantragen. allerdings müssen dazu die passregeln drastisch verschärft werden (beispielsweise wie dänemark es hat)

                              4. - inkl. deren kindern
                              begründung : siehe 3)

                              5. - asyl abschaffen
                              begründung: 1. die idee hinter asyl ist, menschen die politisch verfolgt sind schutz zu gewähren. da dies aber auf mehrere hundert millionen menschen in der welt zutritt, wird hier nach gutdünken selektiert.
                              2. asylanten kehren oftmals nicht zurück, selbst wenn sie nicht mehr verfolgt sind (in den niederlande rückkehrquote von 2%, für deutschland gibt es diesbzgl keine quellen, aber sie werden wohl nicht sehr viel anders sein)
                              3. selbst ohne argumente 1&2 bin ich gegen asyl, stattdessen sollte eine art optionale asylsteuer (ähnlcih wie kirchensteuer) erschaffen werden - direkte kostenzuweisung der asylbewürter/ablehner
                              6. - arbeitslosenhilfe auf 1 jahr begrenzen
                              begründung : aus dk kopiert : arbeitslosenhilfe dient dazu, dass einer nach verlorenem job nicht unmittelbar alles verliert. 1 jahr reicht aber mehr als dicke um einen neuen job zu finden - es werden immer spargelstecher gesucht.

                              7. - sozialhilfe komplett abschaffen

                              8. - härtere strafgesetze einführen (und durchsetzen lassen)
                              anmerkung : das war unvorsichtig formuliert, es sollte sich lediglich gewalttätigen von "jugendlichen" beziehen.
                              begründung : meiner meinung sind sie derzeit viel zu lasch.

                              - aus der eu treten
                              - 15 % flattax
                              - UST auf 10% reduzieren
                              - sonst alle steuern abschaffen
                              - schulen/unis privatisieren
                              - anzahl der uni-stipendien verzehnfachen
                              - linkspartei verbieten
                              - npd verbieten

                              generell: "Allgemein interessiert mich dein Masterplan zur Abschaffung der Demokratie."
                              allgemein interessiert mich wie du darauf kommst dass ich die demokratie abschaffen will. wegen pkt 1? ich bevorzuge nun einmal eine demokratie gegenüber einer ochlokratie.

                              *edit* zu den nazi äußerungen:
                              ich bin nicht in deutschland geboren, habe keinen deutschen pass und kann sowieso nicht bei den bundestagswahlen wählen gehen (gott sei dank denken sich einige sicher).
                              aber da deutschland unser mit abstand größter handelspartner ist, bin ich langfristig an einem wirtschaftlich gesunden und politisch stabilen deutschland interessiert.
                              das sind beides dinge, die ich, sollten keine gravierenden politischen änderungen auftreten, für ziemlich unwahrscheinlich halte.
                              1. Ah ok, und die Millionen Rentner, Arbeitsunfähugen und Arbeitslosen werden natürlich kein Problem damit haben, dass man ihnen das Wahlrecht entzieht. Das ist nicht ideologisch das ist ebenso weltfremd wie Villacherbier.

                              2. Achso, und alle Ausländer in sozialversicherungs-pflichtige Beschäftigungeverhältnissen dürfen schon 10 Jahre ode mehr einzahlen und dürfen dann nur 1 Jahr die Versicherung in Anspruch nehmen? KLingt fair und durchdacht!

                              3. Wieso nur Türken/Arabern/Moslems? Was ist mit Italienern, Portugiesen? Außerdem : http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,568279,00.html Deutschland kann sich bei seiner demographischen Situation so etwas einfach mal gar nicht leisten. Denn welcher eingebürgerte arbeitende Ausländer bleibt bitte in einem Land, welches ihm ohne besonderen Grund einfach mal die Staatsbürgerschaft entzieht?

                              4. siehe 3.

                              5. Asyl abschaffen, weil man lieber garkeinen Bedürftigen aufnehmen sollte als nur einen Teil der Bedürftigen? Etwas dürftige Logik :) Und angesichts der massenhaften Waffenexporte von Deutschland in alle Welt ist es nur anständig, dass Deutschland dann wenigstens einen Teil der Opfer von Konflikten, die mit deutschen Waffen bestritten werden, aufnimmt.

                              6. "Es werden immer Spargelstecher gesucht." haha, der 50-Jährige Ingenieur der as Alters-Gründen gefeuert wird darf dann entweder spargel stechen oder verhungern? wow ...

                              7. gute idee, gibt ja keine Bedürftigen in Deutschland!

                              8. Super Begründung, Fakten sind Mangelware.

                              Aus der EU austreten, hahahahaha... bitte bitte geh in einen Grundkurs Politik an der Uni deines Vertrauens. MAn kann leider nicht alles aus Dänemark blind auf Deutschland übertragen, dafür sind die beiden Länder einfach viel zu verschieden. So vor allem in ihrem Wohlfahrtsstaat (Stichwort Beitrags- vs. Steuerfinanzierung), ihrer Geschichte (Europäische Integration als Antwort auf 2.WK und den Konflikt FR-DE), geographischen Lage (Deutschland ist nach der Ost-Erweiterung das Land in Europas Mitte) und Wirtschaft (Exportweltmeister, siehe anderen Post)

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                                wie bekommt man eigentlich eine solche meinung wie sie csk hier vertritt?
                                sind die eltern/erziehung schuld, mangelnde bildung, soziales umfeld, frontalhirndegeneration, trauma mit ausländern in der vergangenheit....?

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