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Wer wollte den Krieg?

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    #31
    ParadoX postete
    Muli postete
    ParadoX postete
    Muli postete
    don postete
    auch wenn man den Krieg an sich mal hinten anstellt, bleiben massenhaft verbrechen gegen menschen und die menschlichkeit stehen.
    Die von den Gegnern im Krieg nicht begannen wurden? Aber richtig man befreit ein Land indem man seine Städte in Grund und Boden legt.

    Zuerst wirft man jemanden auf den Boden und dann reicht man ihm die Hand und spielt den großen Retter...
    Die Sowjetunion UND Deutschland haben Kriegsverbrechen begangen, die einfach grauenvoll waren. Auf beiden Seiten. Grauenvoller als alles was die anderen Mächte getan haben. "Das haben die auch gemacht", ändert nichts an der Tatsache, dass es geschehen ist. Wer oder Was den Krieg ausgelöst hat, ändert ebenfalls nichts daran, dass das Dritte Reich der allerletzte Dreck war. Ach und Du kannst in diesem Thread soviel verbreiten, wie du willst, das ist in Deutschland eben NICHT verboten (im Gegensatz zu damals) - was du meinst nennt sich Volksverhetzung, das ist was anderes.


    Aber ich muss Manu rechtgeben, dieser Thread wird wohl ausarten.
    Und die USA hat keine Verbrechen gegen Deutschland begannen? Gehen wir dann einfach mal davon aus der Krieg wäre nicht die Schuld Deutschlands gewesen. Was bleibt dann noch...nur die Verbrechen in denen die anderen Nationen Deutschland in nichts nach standen. Das würde bedeuten, dass Frankreich, England, die USA und Russland einen Angriffskrieg gegen Deutschland geführt haben, Deutschland unterworfen haben und einen Staat eingesetzt haben (die BRD/DDR) der nach Völkerrecht nicht legal ist, da er in Folge eines Angriffskrieges aufgezwungen wurde. Du merkst, es macht einen Unterschied wer Schuld am Krieg hat ; )
    Das hinkt aber. Das dritte Reich hat auch gegen etwa jedes Völker- und Menschenrecht verstoßen, dass ich kenne ;-)

    Und sicher hat die USA verbrechen begangen, aber diese stehen in KEINER Relation zu dem was Deutschland getan hat. Ich sag nur Holocaust. Zum Beispiel.
    es geht hier nicht um nen holocaust.......

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      #32
      Das ist aber ein ziemlich schwaches Gegenargument ;-) Lies dir nochmal durch was ich und Muli geschrieben haben biite :)

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        #33
        smotty postete
        man braucht sich doch nur den account von demjenigen anzuschauen, der diese videos reingestellt hat.
        schon ist ziemlich klar in welche richtung da propaganda gemacht werden soll.
        ob das nun stimmt, was der herr da erzählt, weiss ich nicht. werds mir bei gelegenheit vielleicht mal komplett anhören.
        :D immer schön links laufen.......wenn jemand ein video reinstellt wo hitler nicht als geisteskrank gezeigt/beschrieben wird ist es für dich also ne propaganda. und ich habe weder geschrieben das ich zustimme was er sagt noch das ich hitler toll finde sonder habe gefragt wie eure meinung zu ist.

        naja.....

        happy birthday.

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          #34
          mnnnnnn postete
          "WOLLT IHR DEN TOTALEN KRIIIIEEEG???"

          "JAAAAAAAAAAA"

          Also ein nicht geringer Teil des deutschen Volkes damals mit sicherheit, bzw alle in dieser Halle -..-
          Die Rede wurde im Rahmen einer Parteiversammlung vor ausgesuchten Gästen (Regimetreue Volks- und Parteigenossen) gehalten, die dafür teilweise noch extra angekarrt wurden. Also nichts mit "das Volk". Das wollte man nur in der Radioübertragung so suggerieren.

          edit: ihr postet viel zu schnell :P

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            #35
            stevorrub1n postete
            Nunja sehr bedenklich was der mir nicht ganz so unbefangen erscheinende Herr da erzählt. Sicher hat es voer 1939 auch Aufrüstung in den Nachbarländern des Reiches gegeben, allerdings nur weil Hitler mit einer sturen Kontinuität die Abmachungen des Versailler Vertrages brach und es den Anschein machte dass das so weiter gehen würde. Wenn man nun den Aliierten den Vorwurf macht den Krieg mit angefangen zu haben, lässt man meiner Meinung nach einige wichtige Aspekte ausser acht.
            1. Die Vorbereitungen Hitlers nicht nur aussenpolitische oder durch die Rüstung, sondern auch innenpolitisch durch Organisationen wie die HJ oder BDM.
            2. Die militärische Wiederbesetzung des Gebietes östlich des Rheins
            3. Die politischen INterventionen in Österreich und Tschechien.
            4. Die Forschung im militärischen Bereich. Zur Verteidigung werden wohl kaum Langsreckenraketen benötigt.
            5. Der Anitkomintern Pakt
            6. Der Hitler-Stalin Pakt
            7. Die spezifischen Vorbereitung auf den Angriff Polen wie z.b. der inszinierte Angriff polnische Soldaten auf einen deustchen Radiosender
            etc.
            Ist also alles sehr fragwürdig...
            um mal die lächerlichsten Punkte rauszunehmen (für den Rest schau dir bitte das Video an, alle Punkte werden dort behandelt)

            1. Die HJ u. de BDM waren mehr Pfadfinder als Jungsoldaten...das ist doch lächerlich.

            4. Mach dich mal über Werner von Braun schlau. Die Raketentechnologie war nicht zum militärischen Einsatz bestimmt und erst nach Kriegsbeginn ging es wirklich damit los.

            7. Dieser Angriff mit den verkleideten SS Männern...(findest du es jetzt schon lächerlich ode soll ich weiter machen?)

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              #36
              maxwell postete
              mnnnnnn postete
              "WOLLT IHR DEN TOTALEN KRIIIIEEEG???"

              "JAAAAAAAAAAA"

              Also ein nicht geringer Teil des deutschen Volkes damals mit sicherheit, bzw alle in dieser Halle -..-
              Die Rede wurde im Rahmen einer Parteiversammlung vor ausgesuchten Gästen (Regimetreue Volks- und Parteigenossen) gehalten, die dafür teilweise noch extra angekarrt wurden. Also nichts mit "das Volk". Das wollte man nur in der Radioübertragung so suggerieren.

              edit: ihr postet viel zu schnell :P
              Wie oft noch, das wichtige daran ist das Jahr in dem die Rede gehalten wurde >.<

              Sie wurde im Jahr 1943 gehalten (jetzt fragt euch wann der Krieg angefangen hat)

              Es ging dabei nicht um den Beginn des Kriegs sonder bei dem Wort"Totaler Krieg" ging es eher um die "Totale Verteidigung" Deutschlands, da sich zu diesem Jahr die Fronten (Stalingrad war zuvor) in die andere Richtung verschoben.

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                #37
                ich sage GBA - Tarn-General hat Schuld!

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                  #38
                  bait success

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                    #39
                    Muli postete
                    Wie oft noch, das wichtige daran ist das Jahr in dem die Rede gehalten wurde >.<
                    Schau dir doch mal die Zeit an wie wenigen Minuten alle letzten Postings geschrieben wurden :o Ich wollte es einfach mal erwähnt haben, aber nach dem abschicken hatten schon zwei andere drauf hingewiesen + du dich beschwert... tja Pech, kann ich auch nicht ändern.

                    Kommentar


                      #40
                      maxwell postete
                      Muli postete
                      Wie oft noch, das wichtige daran ist das Jahr in dem die Rede gehalten wurde >.<
                      Schau dir doch mal die Zeit an wie wenigen Minuten alle letzten Postings geschrieben wurden :o Ich wollte es einfach mal erwähnt haben, aber nach dem abschicken hatten schon zwei andere drauf hingewiesen + du dich beschwert... tja Pech, kann ich auch nicht ändern.
                      Sie wurde im Jahr 1943 gehalten (jetzt fragt euch wann der Krieg angefangen hat)

                      Es ging dabei nicht um den Beginn des Kriegs sonder bei dem Wort"Totaler Krieg" ging es eher um die "Totale Verteidigung" Deutschlands, da sich zu diesem Jahr die Fronten (Stalingrad war zuvor) in die andere Richtung verschoben

                      Kommentar


                        #41
                        Muli postete
                        Um ehrlich zu sein reicht etwas Geschichtsverständnis und Klugheit um zu wissen, dass es nicht genau so sein kann wie es heute die "Allgemeine Warheit" erzählt.

                        Aber seid vorsichtig in diesem Threat, selbstständig zu denken ist strafbar in diesem Staat.
                        Unfassbarer (brauner) Bullshit.

                        Kommentar


                          #42
                          manuss postete
                          Muli postete
                          Die von den Gegnern im Krieg nicht begannen wurden? Aber richtig man befreit ein Land indem man seine Städte in Grund und Boden legt.
                          Das dürfte wohl weniger mit Befreien zu tun gehabt haben. Die größten Bombardements gingen von den Briten aus, wenn ich mir das so überlege, ohne nachzusehen. Und die waren wohl mehr auf Rache bzw. "Wiedergutmachung" aus, was die Nazis den Städten in Groß-Britannien angetan haben.

                          Aber schön zu sehen, dass es noch so kontrolliert abläuft hier.
                          Es waren Briten/Amis (welche sich heute beide als Befreier Deutschlands bezeichnen)
                          Ich würde das schon einen Bombenholocaust nennen, denn an den Verlusten der Wehrmacht sieht man, dass sich fast keine Soldaten dort aufgehalten haben. Es ging also rein um das ermorden von Zivilisten.
                          Und das was die Briten in Deutschland angerichtet hatten stand in keinem Verhältnis zu dem was Deutschland in London getan hat. Sowohl von den zivilen Opfern als auch von der Zerstörung an sich. Zumal die Deutschen auch strategische Ziele angriffen und es nicht in erster Linie um das Ermorden von Zivilisten ging.

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                            #43
                            milsen postete
                            Muli postete
                            Um ehrlich zu sein reicht etwas Geschichtsverständnis und Klugheit um zu wissen, dass es nicht genau so sein kann wie es heute die "Allgemeine Warheit" erzählt.

                            Aber seid vorsichtig in diesem Threat, selbstständig zu denken ist strafbar in diesem Staat.
                            Unfassbarer (brauner) Bullshit.
                            Ach richtig, wir waren ja schon solang nichtmehr bei den Phrasen

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                              #44
                              Muli postete
                              Trible postete
                              ab der 5min hab ich aufgehört zu gucken, wie sagte schon ein bekannter amerikaner: traue keiner statistik, die du nicht selber gefälscht hast
                              Du solltest dich lieber etwas mit Fakten umgeben als Argumente mit Phrasen abzutun. Und wenn du glaubwürdig wirklich willst dann sag lieber: "Wie sagte schon ein bekannter Mann" (lass das Amerikaner weg)
                              dein dämlicher antiamerikanismus in dem post ist aber keine phrase?


                              Filo postete
                              ParadoX postete
                              Muli postete
                              ParadoX postete
                              Muli postete
                              don postete
                              auch wenn man den Krieg an sich mal hinten anstellt, bleiben massenhaft verbrechen gegen menschen und die menschlichkeit stehen.
                              Die von den Gegnern im Krieg nicht begannen wurden? Aber richtig man befreit ein Land indem man seine Städte in Grund und Boden legt.

                              Zuerst wirft man jemanden auf den Boden und dann reicht man ihm die Hand und spielt den großen Retter...
                              Die Sowjetunion UND Deutschland haben Kriegsverbrechen begangen, die einfach grauenvoll waren. Auf beiden Seiten. Grauenvoller als alles was die anderen Mächte getan haben. "Das haben die auch gemacht", ändert nichts an der Tatsache, dass es geschehen ist. Wer oder Was den Krieg ausgelöst hat, ändert ebenfalls nichts daran, dass das Dritte Reich der allerletzte Dreck war. Ach und Du kannst in diesem Thread soviel verbreiten, wie du willst, das ist in Deutschland eben NICHT verboten (im Gegensatz zu damals) - was du meinst nennt sich Volksverhetzung, das ist was anderes.


                              Aber ich muss Manu rechtgeben, dieser Thread wird wohl ausarten.
                              Und die USA hat keine Verbrechen gegen Deutschland begannen? Gehen wir dann einfach mal davon aus der Krieg wäre nicht die Schuld Deutschlands gewesen. Was bleibt dann noch...nur die Verbrechen in denen die anderen Nationen Deutschland in nichts nach standen. Das würde bedeuten, dass Frankreich, England, die USA und Russland einen Angriffskrieg gegen Deutschland geführt haben, Deutschland unterworfen haben und einen Staat eingesetzt haben (die BRD/DDR) der nach Völkerrecht nicht legal ist, da er in Folge eines Angriffskrieges aufgezwungen wurde. Du merkst, es macht einen Unterschied wer Schuld am Krieg hat ; )
                              Das hinkt aber. Das dritte Reich hat auch gegen etwa jedes Völker- und Menschenrecht verstoßen, dass ich kenne ;-)

                              Und sicher hat die USA verbrechen begangen, aber diese stehen in KEINER Relation zu dem was Deutschland getan hat. Ich sag nur Holocaust. Zum Beispiel.
                              es geht hier nicht um nen holocaust.......
                              doch, genau um den geht es. denn der holocaust rechtfertigt die angriffe auf deutschland, um genau dem ein ende zu bereiten.


                              bam postete
                              Selbst mit meinem begrenzten Schulwissen lässt sich doch schon Vermuten, dass Hitler den Krieg zu diesem Zeitpunkt nicht haben wollte.
                              rede keinen quatsch, nartürlich wollte hitler keinen krieg, hitler wollte das 1000 jährige reich, oder etwa nicht? oder dem wäre krieg sehr hinderlich gewesen ;>

                              bam postete
                              Der Krieg war letztendlich von allen Mächten gewollt bzw. wurd in Kauf genommen.
                              das mittel "krieg" wurde aber auch nur in kauf genommen, da es keine alternative gab, oder etwa doch?
                              und wer dafür verantwortlich war das es keine alternative gab, sollte auch dir mit deinem begrenzten schulwissen bekannt sein.


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                                #45
                                Dass Deutschland keine alleinige Kriegsschuld trifft, auch wenn diese eben bei der _bedingungslosen_ Kapitulation auf sich genommen werden musste ist doch eigentlich klar. Die Geschichte wird von den Siegern geschrieben, so banal wie das auch klingen mag, es ist einfach so. Nazi-Deutschland war nunmal nach der heutigen Auffassung das Böse und alle anderen die Guten. Dass Schwarz-Weiß-Malerei noch nie funktioniert hat sollte jedem einleuchten, trotzdem wird es betrieben.

                                Selbst mit meinem begrenzten Schulwissen lässt sich doch schon Vermuten, dass Hitler den Krieg zu diesem Zeitpunkt nicht haben wollte. Die Bemühungen sich mit England zu verbünden und sich allgemein gut mit England/Amerika zu stellen galten sicherlich in erster Linie dafür einen Zwei-Fronten-Krieg zu vermeiden.
                                Auch ideologisch waren diese beiden Staaten ja keine Gegner der deutschen.
                                Frankreich als Erbfeind zu kontrollieren und die verlorenen Gebiete im Osten zurückzugewinnen, waren einfach die klassischen Ziele Hitlers bzw. jedes nationalistischen Politikers. Politische Macht geht allerdings (und ging vor allem damals) mit militärischer Macht einher. Solche Gebietsansprüche kann man nur stellen, wenn man entsprechend die Waffen hat.

                                Der Krieg war letztendlich von allen Mächten gewollt bzw. wurd in Kauf genommen.

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