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Wer wollte den Krieg?

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    #16
    Filo postete
    es geht um fakten die er wohl in archieven verglichen hat und interessant finde ich auch das mit den 16 punkte plan an polen und die friedensverhandlungen von hitlers seite an polen die ja nicht bereit waren zu verhandeln. auch interessant ist das mit der "deutschen austreibung aus polen".
    Fraglich ist halt aus welchen Motiven Hitler zu diesem Zeitpunkt keinen Krieg wollte.
    Aus reiner Liebe zum Frieden wars wohl eher weniger als mehr um Zeit zu schinden um die deutsche Rüstung weiter voranzutreiben oder die Endlösung zuende zu bringen. Aus rein subjektiver Sicht ist Frieden natürlich immer was feines, aber ob man dann noch Überlebende aus den Kzs hätte retten können bezweifel ich mal.

    Die ganze Zeitspanne ist eh total unverständlich für mich und ich bin froh Heute zu leben, im friedlichsten Deutschland seit langem.

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      #17
      Mupfel postete
      es geht ja nicht um allgemeine statistiken , er beobachtet einfach nur die rüstungsausstattung der nachbarländer und die lässt sich nun mal in zahlen beurteilen.
      allein die erste argumentation ist doch vollkommen schwachsinnig (selbst wenn die zahlen so stimmen).
      aus einem verhältnis 1:12 '33 zu einem verhältnis 1:2,5 IST eine enorme aufrüstung. das geschwafel mit der 3:1 überlegung als indiz für eine kriegsabsicht ist natürlich unbelegt.

      und es gibt genügend dokumente die belegen, dass hitler gegenüber industriellen eindeutig gesagt hat, dass ein krieg bevorsteht. ob der genaue zeitpunkt gewollt war oder nicht ist zweitrangig.
      aber bei den sprechern bei dieser sitzung ist es ohne alles angesehen zu haben klar, dass als fazit kommen wird: "wenn hitler das gewusst hätte" - "er wollte ja gar keinen krieg" - " es war ja nicht alles schlecht"

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        #18
        ParadoX postete
        Muli postete
        don postete
        auch wenn man den Krieg an sich mal hinten anstellt, bleiben massenhaft verbrechen gegen menschen und die menschlichkeit stehen.
        Die von den Gegnern im Krieg nicht begannen wurden? Aber richtig man befreit ein Land indem man seine Städte in Grund und Boden legt.

        Zuerst wirft man jemanden auf den Boden und dann reicht man ihm die Hand und spielt den großen Retter...
        Die Sowjetunion UND Deutschland haben Kriegsverbrechen begangen, die einfach grauenvoll waren. Auf beiden Seiten. Grauenvoller als alles was die anderen Mächte getan haben. "Das haben die auch gemacht", ändert nichts an der Tatsache, dass es geschehen ist. Wer oder Was den Krieg ausgelöst hat, ändert ebenfalls nichts daran, dass das Dritte Reich der allerletzte Dreck war. Ach und Du kannst in diesem Thread soviel verbreiten, wie du willst, das ist in Deutschland eben NICHT verboten (im Gegensatz zu damals) - was du meinst nennt sich Volksverhetzung, das ist was anderes.


        Aber ich muss Manu rechtgeben, dieser Thread wird wohl ausarten.
        Und die USA hat keine Verbrechen gegen Deutschland begannen? Gehen wir dann einfach mal davon aus der Krieg wäre nicht die Schuld Deutschlands gewesen. Was bleibt dann noch...nur die Verbrechen in denen die anderen Nationen Deutschland in nichts nach standen. Das würde bedeuten, dass Frankreich, England, die USA und Russland einen Angriffskrieg gegen Deutschland geführt haben, Deutschland unterworfen haben und einen Staat eingesetzt haben (die BRD/DDR) der nach Völkerrecht nicht legal ist, da er in Folge eines Angriffskrieges aufgezwungen wurde. Du merkst, es macht einen Unterschied wer Schuld am Krieg hat ; )

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          #19
          Der einzige Grund für den Krieg war die nationalsozialistische Ideologie.
          Der Lebensraum im Osten war schon immer Hitlers Ziel, wird auch in "Mein Kampf" ausführlich beschrieben, genauso wie die Auslöschung der Juden. Ich habe den Film zwar nicht gesehen, aber seit der Machtergreifung der NSDAP war es langfristig das Ziel ein Weltreich aufzubauen. Daher ist nur das Dritte Reich an dem Weltkrieg schuld.

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            #20
            Monk postete
            Mupfel postete
            es geht ja nicht um allgemeine statistiken , er beobachtet einfach nur die rüstungsausstattung der nachbarländer und die lässt sich nun mal in zahlen beurteilen.
            allein die erste argumentation ist doch vollkommen schwachsinnig (selbst wenn die zahlen so stimmen).
            aus einem verhältnis 1:12 '33 zu einem verhältnis 1:2,5 IST eine enorme aufrüstung. das geschwafel mit der 3:1 überlegung als indiz für eine kriegsabsicht ist natürlich unbelegt.

            und es gibt genügend dokumente die belegen, dass hitler gegenüber industriellen eindeutig gesagt hat, dass ein krieg bevorsteht. ob der genaue zeitpunkt gewollt war oder nicht ist zweitrangig.
            aber bei den sprechern bei dieser sitzung ist es ohne alles angesehen zu haben klar, dass als fazit kommen wird: "wenn hitler das gewusst hätte" - "er wollte ja gar keinen krieg" - " es war ja nicht alles schlecht"

            ich wollte damit auch eher auf sein zitat eingehen. Über die Aussagekraft dieser Statistiken lässt sich streiten, interessant sind sie trotzdem wie ich finde.

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              #21
              "WOLLT IHR DEN TOTALEN KRIIIIEEEG???"

              "JAAAAAAAAAAA"

              Also ein nicht geringer Teil des deutschen Volkes damals mit sicherheit, bzw alle in dieser Halle -..-

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                #22
                hitler: krieg=motor der geschichte, darvinismus, usw, meiner meinung nach nur hitlers weltanschaung auslöser für krieg...

                der 4 jahresplan hatte auch nur das ziel deutschland kriegsbreit zu machen, unter dem vorwand arbeitsplätze zu schaffen (was für welche halt, und von den schulden brauch man garned zu sprechen^^)

                kann vllt einer mal die kernaussage dieser videos zusammenfassen?

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                  #23
                  mnnnnnn postete
                  "WOLLT IHR DEN TOTALEN KRIIIIEEEG???"

                  "JAAAAAAAAAAA"

                  Also ein nicht geringer Teil des deutschen Volkes damals mit sicherheit, bzw alle in dieser Halle -..-
                  Bitte erkundige dich in welchem Jahr diese Rede gehalten wurde...dann kannst du dich hier wieder beteiligen. Bis dahin hör auf mit Dreck um dich zu werfen, danke.

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                    #24
                    Muli postete
                    ParadoX postete
                    Muli postete
                    don postete
                    auch wenn man den Krieg an sich mal hinten anstellt, bleiben massenhaft verbrechen gegen menschen und die menschlichkeit stehen.
                    Die von den Gegnern im Krieg nicht begannen wurden? Aber richtig man befreit ein Land indem man seine Städte in Grund und Boden legt.

                    Zuerst wirft man jemanden auf den Boden und dann reicht man ihm die Hand und spielt den großen Retter...
                    Die Sowjetunion UND Deutschland haben Kriegsverbrechen begangen, die einfach grauenvoll waren. Auf beiden Seiten. Grauenvoller als alles was die anderen Mächte getan haben. "Das haben die auch gemacht", ändert nichts an der Tatsache, dass es geschehen ist. Wer oder Was den Krieg ausgelöst hat, ändert ebenfalls nichts daran, dass das Dritte Reich der allerletzte Dreck war. Ach und Du kannst in diesem Thread soviel verbreiten, wie du willst, das ist in Deutschland eben NICHT verboten (im Gegensatz zu damals) - was du meinst nennt sich Volksverhetzung, das ist was anderes.


                    Aber ich muss Manu rechtgeben, dieser Thread wird wohl ausarten.
                    Und die USA hat keine Verbrechen gegen Deutschland begannen? Gehen wir dann einfach mal davon aus der Krieg wäre nicht die Schuld Deutschlands gewesen. Was bleibt dann noch...nur die Verbrechen in denen die anderen Nationen Deutschland in nichts nach standen. Das würde bedeuten, dass Frankreich, England, die USA und Russland einen Angriffskrieg gegen Deutschland geführt haben, Deutschland unterworfen haben und einen Staat eingesetzt haben (die BRD/DDR) der nach Völkerrecht nicht legal ist, da er in Folge eines Angriffskrieges aufgezwungen wurde. Du merkst, es macht einen Unterschied wer Schuld am Krieg hat ; )
                    Das hinkt aber. Das dritte Reich hat auch gegen etwa jedes Völker- und Menschenrecht verstoßen, dass ich kenne ;-)

                    Und sicher hat die USA verbrechen begangen, aber diese stehen in KEINER Relation zu dem was Deutschland getan hat. Ich sag nur Holocaust. Zum Beispiel.

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                      #25
                      Nunja sehr bedenklich was der mir nicht ganz so unbefangen erscheinende Herr da erzählt. Sicher hat es voer 1939 auch Aufrüstung in den Nachbarländern des Reiches gegeben, allerdings nur weil Hitler mit einer sturen Kontinuität die Abmachungen des Versailler Vertrages brach und es den Anschein machte dass das so weiter gehen würde. Wenn man nun den Aliierten den Vorwurf macht den Krieg mit angefangen zu haben, lässt man meiner Meinung nach einige wichtige Aspekte ausser acht.
                      1. Die Vorbereitungen Hitlers nicht nur aussenpolitische oder durch die Rüstung, sondern auch innenpolitisch durch Organisationen wie die HJ oder BDM.
                      2. Die militärische Wiederbesetzung des Gebietes östlich des Rheins
                      3. Die politischen INterventionen in Österreich und Tschechien.
                      4. Die Forschung im militärischen Bereich. Zur Verteidigung werden wohl kaum Langsreckenraketen benötigt.
                      5. Der Anitkomintern Pakt
                      6. Der Hitler-Stalin Pakt
                      7. Die spezifischen Vorbereitung auf den Angriff Polen wie z.b. der inszinierte Angriff polnische Soldaten auf einen deustchen Radiosender
                      etc.
                      Ist also alles sehr fragwürdig...

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                        #26
                        man braucht sich doch nur den account von demjenigen anzuschauen, der diese videos reingestellt hat.
                        schon ist ziemlich klar in welche richtung da propaganda gemacht werden soll.
                        ob das nun stimmt, was der herr da erzählt, weiss ich nicht. werds mir bei gelegenheit vielleicht mal komplett anhören.

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                          #27
                          mnnnnnn postete
                          "WOLLT IHR DEN TOTALEN KRIIIIEEEG???"

                          "JAAAAAAAAAAA"

                          Also ein nicht geringer Teil des deutschen Volkes damals mit sicherheit, bzw alle in dieser Halle -..-
                          Das waren ausgesuchte , überzeugte Nazis. Die ganze Geschichte war ziemlich gestellt.

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                            #28
                            mnnnnnn postete
                            "WOLLT IHR DEN TOTALEN KRIIIIEEEG???"

                            "JAAAAAAAAAAA"

                            Also ein nicht geringer Teil des deutschen Volkes damals mit sicherheit, bzw alle in dieser Halle -..-
                            argh was ein Schwachsinn.

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                              #29
                              Jungosi postete
                              mnnnnnn postete
                              "WOLLT IHR DEN TOTALEN KRIIIIEEEG???"

                              "JAAAAAAAAAAA"

                              Also ein nicht geringer Teil des deutschen Volkes damals mit sicherheit, bzw alle in dieser Halle -..-
                              Das waren ausgesuchte , überzeugte Nazis. Die ganze Geschichte war ziemlich gestellt.
                              Das ist ziemlich egal ob es nun gestellt war oder nicht. Wichtig ist das Jahr in welchem diese Rede gehalten wurde...was das Argument eben so lächerlich macht

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                                #30
                                Muli postete
                                Die von den Gegnern im Krieg nicht begannen wurden? Aber richtig man befreit ein Land indem man seine Städte in Grund und Boden legt.
                                Das dürfte wohl weniger mit Befreien zu tun gehabt haben. Die größten Bombardements gingen von den Briten aus, wenn ich mir das so überlege, ohne nachzusehen. Und die waren wohl mehr auf Rache bzw. "Wiedergutmachung" aus, was die Nazis den Städten in Groß-Britannien angetan haben.

                                Aber schön zu sehen, dass es noch so kontrolliert abläuft hier.

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