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    scRp postete
    Mundharmonika postete
    scRp postete


    Vergiss es, du kommst nie über die Beschreibung der Eigenschaften hinaus.
    kannst du deine kritik bitte ausformulieren?
    Hab ich doch schonmal. Du kannst sagen: Wenn Gott existiert, dann... ist er allmächtig, etc.
    Was du durch einen Kreisschluss versuchst ist im Grunde nur "Gott existiert, weil Gott existiert".

    Nochmal ein Beispiel. Du hast die Augen verbunden. Jemand sagt dir ich habe ein Dreieck. Dann kannst du beweisen: das Dreieck hat drei Ecken und eine Winkelsumme von 180°. Du kannst _nichts_ von Folgendem beweisen: Das Dreieck hat die Farbe gelb, ist 5 meter lang und existiert(!).
    du hast den punkt doch vollkommen richtig erkannt. normalerweise trennt man existenz" und "wesen einer sache" voneinander. ich kann mir zb. einen berg NIE ohne tal vorstellen (zum wesen des berges gehört es, dass er ein tal hat), dh. aber noch lange nicht, dass ein berg mit tal überhaupt irgendwo in der welt existiert.

    doch bei gott (oder einem in höchstem maße vollkommenen wesen) muss ich mir die existenz als notwendige eigenschaft auch hinzudenken. und dann lande ich in meiner vorgestellen argumentstruktur.

    es gibt einen zirkel in der cartesischen argumentation an anderer stelle (zumindest in gewisser auslegung), in deinem einwand an mir (oder besser an den befürwortern des ontologischen beweises) seh ich ihn nicht.

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      smotty postete
      ovr postete
      Also mal zum Thema "intelligente Leute glauben nicht an Gott". Sehr viele Wissenschaftler glauben an Gott. Nur sie glauben nicht an die Evolutionstheorie. An Gott glauben heißt ja nicht unbedingt, dass man an die Bibel glaubt.

      Aber ich glaube auch nicht an Gott und habe einen kleines Gedankenspielchen (sofern es in dem Thread noch nicht aufgetaucht ist.)

      Man nimmt an Gott sei allmächtig - so muss er in der Lage sein, einen Stein zu erschaffen, der so schwer ist, dass er ihn nicht stemmen kann.

      Ist Gott aber allmächtig, so muss er in der Lage sein eben diesen Stein zu heben.

      Der Rest erklärt sich von selbst...
      ein ähnliches beispiel hatten wir schon. ich halte diese beweisthesen für ziemlich schwachsinnig. es scheint fast so, als wärt ihr nicht in der lage, euch eine macht vorzustellen, die über den gesetzen dieser welt steht.
      für mich ist die frage nach dem glauben auch immer eine frage nach dem sinn. eine sinnlosigkeit allen lebens und des ganzen universums erschließt sich mir nicht.
      warum sollte das universum existieren nur um seiner existenz willen?
      warum denn nicht?

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        Jürgen postete
        smotty postete
        ovr postete
        Also mal zum Thema "intelligente Leute glauben nicht an Gott". Sehr viele Wissenschaftler glauben an Gott. Nur sie glauben nicht an die Evolutionstheorie. An Gott glauben heißt ja nicht unbedingt, dass man an die Bibel glaubt.

        Aber ich glaube auch nicht an Gott und habe einen kleines Gedankenspielchen (sofern es in dem Thread noch nicht aufgetaucht ist.)

        Man nimmt an Gott sei allmächtig - so muss er in der Lage sein, einen Stein zu erschaffen, der so schwer ist, dass er ihn nicht stemmen kann.

        Ist Gott aber allmächtig, so muss er in der Lage sein eben diesen Stein zu heben.

        Der Rest erklärt sich von selbst...
        ein ähnliches beispiel hatten wir schon. ich halte diese beweisthesen für ziemlich schwachsinnig. es scheint fast so, als wärt ihr nicht in der lage, euch eine macht vorzustellen, die über den gesetzen dieser welt steht.
        für mich ist die frage nach dem glauben auch immer eine frage nach dem sinn. eine sinnlosigkeit allen lebens und des ganzen universums erschließt sich mir nicht.
        warum sollte das universum existieren nur um seiner existenz willen?
        warum denn nicht?
        für dich scheint eine grund-, sinn- und ziellosigkeit des lebens und des universums eine plausible lösung zu sein.
        für mich nunmal nicht.

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          smotty postete
          ovr postete
          Also mal zum Thema "intelligente Leute glauben nicht an Gott". Sehr viele Wissenschaftler glauben an Gott. Nur sie glauben nicht an die Evolutionstheorie. An Gott glauben heißt ja nicht unbedingt, dass man an die Bibel glaubt.

          Aber ich glaube auch nicht an Gott und habe einen kleines Gedankenspielchen (sofern es in dem Thread noch nicht aufgetaucht ist.)

          Man nimmt an Gott sei allmächtig - so muss er in der Lage sein, einen Stein zu erschaffen, der so schwer ist, dass er ihn nicht stemmen kann.

          Ist Gott aber allmächtig, so muss er in der Lage sein eben diesen Stein zu heben.

          Der Rest erklärt sich von selbst...
          ein ähnliches beispiel hatten wir schon. ich halte diese beweisthesen für ziemlich schwachsinnig. es scheint fast so, als wärt ihr nicht in der lage, euch eine macht vorzustellen, die über den gesetzen dieser welt steht.
          für mich ist die frage nach dem glauben auch immer eine frage nach dem sinn. eine sinnlosigkeit allen lebens und des ganzen universums erschließt sich mir nicht.
          warum sollte das universum existieren nur um seiner existenz willen?

          Warum gibt es Physik, Chemie und all die anderen Wissenschaften, wenn Du behauptest, dass es irgend so einen Typen gibt, dem die ganze Sache am A*** vorbei geht und einfach mit dem Finger schnippt, wenn er Bock auf eine neue Frucht auf der Erde hat :D. Warum existieren dann diese "Gesetze"? Und wenn Du Gott brauchst, um deinem Leben einen Sinn zu geben - SORRY :/! (Wollte Dich damit im übrigen nicht persönlich angreifen ^^).

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            man darf sich doch kein bild von ihm machen kollege

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              ovr postete
              Also mal zum Thema "intelligente Leute glauben nicht an Gott". Sehr viele Wissenschaftler glauben an Gott. Nur sie glauben nicht an die Evolutionstheorie. An Gott glauben heißt ja nicht unbedingt, dass man an die Bibel glaubt.

              Aber ich glaube auch nicht an Gott und habe einen kleines Gedankenspielchen (sofern es in dem Thread noch nicht aufgetaucht ist.)

              Man nimmt an Gott sei allmächtig - so muss er in der Lage sein, einen Stein zu erschaffen, der so schwer ist, dass er ihn nicht stemmen kann.

              Ist Gott aber allmächtig, so muss er in der Lage sein eben diesen Stein zu heben.

              Der Rest erklärt sich von selbst...
              Genau wie diese unzerstörbar theorie.
              Dann erklär mir mal gefühle logisch? den körperlichen proezss kannst du vielleicht sogar erklären, aber nicht warum die gefühle das auslösen oder jenes mit uns machen...und warum das auf jeden mensch anders wirkt obwohls gleich ist.
              Es gibt dinge da bringt die Logik nichts.....
              Oder versuch mal die Zeit zu erklären.....irgendwo hört die logik des Menschen einfach auf, oder fängt sie da erst an?!?

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                ovr postete
                smotty postete
                ovr postete
                Also mal zum Thema "intelligente Leute glauben nicht an Gott". Sehr viele Wissenschaftler glauben an Gott. Nur sie glauben nicht an die Evolutionstheorie. An Gott glauben heißt ja nicht unbedingt, dass man an die Bibel glaubt.

                Aber ich glaube auch nicht an Gott und habe einen kleines Gedankenspielchen (sofern es in dem Thread noch nicht aufgetaucht ist.)

                Man nimmt an Gott sei allmächtig - so muss er in der Lage sein, einen Stein zu erschaffen, der so schwer ist, dass er ihn nicht stemmen kann.

                Ist Gott aber allmächtig, so muss er in der Lage sein eben diesen Stein zu heben.

                Der Rest erklärt sich von selbst...
                ein ähnliches beispiel hatten wir schon. ich halte diese beweisthesen für ziemlich schwachsinnig. es scheint fast so, als wärt ihr nicht in der lage, euch eine macht vorzustellen, die über den gesetzen dieser welt steht.
                für mich ist die frage nach dem glauben auch immer eine frage nach dem sinn. eine sinnlosigkeit allen lebens und des ganzen universums erschließt sich mir nicht.
                warum sollte das universum existieren nur um seiner existenz willen?

                Warum gibt es Physik, Chemie und all die anderen Wissenschaften, wenn Du behauptest, dass es irgend so einen Typen gibt, dem die ganze Sache am A*** vorbei geht und einfach mit dem Finger schnippt, wenn er Bock auf eine neue Frucht auf der Erde hat :D. Warum existieren dann diese "Gesetze"? Und wenn Du Gott brauchst, um deinem Leben einen Sinn zu geben - SORRY :/! (Wollte Dich damit im übrigen nicht persönlich angreifen ^^).
                ich rede nicht von einem "typen", der irgendwo sitzt und tut was er will.
                ich glaube lediglich, dass das universum und all seine gesetzmäßigkeiten nicht zufällig und grundlos plötzlich aus dem nichts entstanden sind.
                für den sinn im leben des einzelnen sehe ich übrigens auch in meinem weltbild jeden selbst verantwortlich und damit hat gott an sich recht wenig zu tun.
                wie bereits erwähnt kann ich mir eben nur keine existenz als ganzes vorstellen, deren einziger sinn seine existenz selbst darstellt.

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                  Mundharmonika postete
                  niemand wird mir widersprechen (hoffe ich zumindest), dass man sich ideen von allerlei dingen bilden kann, auch wenn sie nicht existieren (zb. die idee des einhorns). es mag auf der welt kein einhorn geben, doch ich kann mir die idee eines einhorns bilden.
                  ich will es etwas differenzieren, weil ich mir nicht sicher bin, wie es gemeint ist:
                  "man=mensch"(bzw an bedingungen geknuepftes wesen) und "allerlei dinge=manche dinge(bzw an diese bedingungen geknuepften dinge)"

                  wir koennen uns nur angelehnt an unsere psychischen/pysischen (und was es sonst noch fuer einschraenkende faktoren gibt) bedingungen vorstellungen von dingen machen. das bedeutet, das unsere vorstellungen! (ob gott oder logik oder stein) nicht richtig sein muessen.
                  wir geben einzig den "real" existierenden dingen namen und eigenschaften und alles was in diese norm passt ist dann entweder ein stein oder ein einhorn usw. soll heissen, wenn ein kreis rund ist, dann kann er nicht 3eckig sein, weil er dann nen dreieck waere.

                  da wir aber nicht sagen koennen, ob wir die idee(bedingungen) in die welt gebracht haben oder, ob wir die welt in unsere idee(bedingungen) gebracht haben, laesst sich daraus keine einwandfreie logische grundlage bilden.
                  ich meine, dass die eigenschaften letzten endes nur in unserem kopf existieren, mehr laesst sich nicht sagen?!

                  nun wird mir hoffentlich niemand widersprechen, wenn ich sage, dass eine existente sache vollkommener ist, als eine bloß in der idee vorhandene.
                  vollkommenheit = freiheit = keine bedingungen = nicht-existenz
                  die nicht existenz waere mmn vollkommen und alles was existent ist automatisch unvollkommen.

                  Kommentar


                    Chuck Norris > Gott =))) LQL

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                      Wenn man daran glaubt kann man es sicher nicht beschreiben.
                      Ich glaube nicht an Gott, deshalb stelle ich ihn mir auch nicht vor :)

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                        is ja ma klar wie gott aus sieht !!!

                        http://www.brandys-best.de/assets/images/GottCel3.jpg

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                          Für mich gibt es keine für mich nachvllziehbare Argumentation die die Theodizeefrage lösen könnte. Daher glaube ich NICHT an Gott!

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                            scRp postete

                            Hab ich doch schonmal. Du kannst sagen: Wenn Gott existiert, dann... ist er allmächtig, etc.
                            Was du durch einen Kreisschluss versuchst ist im Grunde nur "Gott existiert, weil Gott existiert".
                            ich denke in der hinsicht ist es nicht so einfach zu sagen, wer recht hat.
                            es ist zwar ein kreisschluss, ABER unter der bedingung das man gott in dieses logische konstrukt mit einbezieht ergibt sich eine ausnahme, die nicht widerlegbar bzw beweisbar ist:

                            gott als ursprung von allem bzw ueberhaupt der gedanke an einen ursprung aus dem alles resultiert ist gleichzeitig der anfang und damit das ende der kausalitaet, somit kann man gott nicht ueber diesen logischen gedanken widerlegen - da er nicht existiert, falls es ein "etwas (gott)" gibt, das existiert. die existenz von gott zerstoert allein durch ihre bloßes dasein die kausalitaet in ihrer endgueltigen form, sie ist sogesehen allmaechtig (zu was ist gott selbst in der lage, wenn schon seine existenz naturgesetze aufhebt?).

                            das problem mit der kausalitaet ist, das falls sie der "ultimative" beweis waere, nichts aus sich selbst heraus existieren wuerde. das wuerde bedeuten, dass nichts wirklich(!) existiert.
                            das wuerde auch bedeuten, dass unendlichkeit existiert und zwar in einer der folgenden beiden formen oder vielleicht als beide kombiniert:
                            ein kreis oder eine gerade oder kombiniert eine spirale (hallo buddhismus) - falls das jm nicht versteht, erklaere ich es gern (falls es den jm liest :D)

                            sacht was junx!

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                              glaube nicht an gott, jeder der es tut ist für mich nen spinner genauso wie menschen die an etwas nach dem tod glauben :)

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                                ich war immer der auffassung Atheist zu sein, aber in letzter Zeit find ich den Pantheismus immer sympatischer ...

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