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    Was yeye_sure in diesem Thread zu dem Konflikt geschrieben hat, ist extrem undifferenziert, wenn nicht teils sogar grober Unsinn.

    yeye_sure postete
    GAZA IST EIN GHETO; DEN LEUTEN WURDE JEGLICHE ZUFUHR VON HILFSGÜTERN VERWEHRT
    Israel lässt täglich Lastwagen u.a. mit Lebensmittel in den Gazastreifen passieren.
    Dass sie wenig Interesse haben, mehr Güterverkehr zuzulassen, zeigt unter anderem dieser Spiegel-Bericht über palästinensische Terroristen, die israelischen Dünger (!) für ihre Raketen verwenden:
    http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,531452,00.html

    DIE HAMAS SORGT SICH UM DIE BEVÖLKERUNG
    Das ist wohl kaum richtig. Die Hamas nutzt eher die Bevölkerung aus, um ihr Ziel, die Auslöschung Israels, um jeden Preis zu erreichen.
    Dazu hier die Charta der Hamas:
    http://www.hagalil.com/archiv/2003/08/hamas.htm
    Hier ein Video, das palästinensische Bewaffnete zeigt, die UN-Krankenwagen (!) benutzen:
    http://www.liveleak.com/view?i=116_1231063776
    Ebenso hier ein Video von 2007, das zeigt wie Hamas-Kämpfer von einer UN-Schule aus feuern:
    http://www.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI
    Hier der Abschuss einer Rakete direkt aus bewohntem Gebiet:
    http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-38498-10.html


    Offensichtlich schreckt also die Hamas nicht zurück, die UN und die palästinensische Bevölkerung als Tarnung und menschliche Schutzschilde zu benutzen. Das lässt darauf schließen, dass der Tod der vielen palästinensischen Zivilisten nicht nur von der Hamas gebilligt wird. Ich vermute, dass das Ganze sogar eher durchaus gewollt ist, damit Israel in der Medienöffentlichkeit als der einzige Kriegsverbrecher dasteht.
    Wie man vor diesen Tatsachen die Hamas verteidigen kann, ist mir schleierhaft.

    Mit den obigen Fakten will ich in keinster Weise das Vorgehen Israels verteidigen.
    Allerdings wüsste ich gern, wie Israel sonst vorgehen soll..

    Kommentar


      - insider - postete
      nein, dass haben sie auch nicht in yugoslavien getan, nein ... es werden ja nur
      du weisst ja nicht einmal ansatzweise etwas über den krieg, mr. insider.

      Kommentar


        Die Leute müssen doch begreifen, dass eine Organisation wie die Hamas mehr als nur eine Bande Terroristen sind. Diese radikalen religiös-politischen Organisationen sind doch auch karikativ tätig, kein Wunder dass man bei den sozialen Bedingungen, die nach Jahrzehnten verschiedensten Formen des Krieg herrschen, bei Teilen der Bevölkerung auf Unterstützung trifft.
        Wann wollen die Leute endlich verstehen, dass man solchen Organisationen den Nährboden nicht militärisch, sondern nur durch Verbesserungen der sozialen Bedingungen entziehen kann?

        Ich glaube die Ursachen des Konflikts hier diskutieren zu wollen, übersteigt dann doch die Möglichkeiten des Forums. Aber ich möchte noch mal darauf hinweisen, dass der Bruch der letzten Waffenruhe von Israel ausgegangen ist.

        Kommentar


          yc3 postete
          wahrscheinlich keiner, außer staaten, die sich lang genug drangsaliert und vllt sogar bedroht fühlen von isreal, und man sieht ja, dass toitz chancenlosigkeit (besonders in der religion) eine ganz besondere "ehre" existiert und auch gerne dafür gekämpft wird...und ich denke mal, dass isreal gegen libanon, den gaastreifen und u.U. weiteren eintredenden parteien in nem mehrere-fronten.krieg durchaus größere probleme hätte...aber wie gesagt, usa dürfte da ja zur verfügung stehen...
          Palästinakrieg, Sechstagekrieg und Jom-Kippur-Krieg haben sie gegen mehrere dieser Länder gekämpft und hatten trotzdem keine größeren Probleme..können sie heute dann auch wohl ohne "direkte" Hilfe der USA schaffen.

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            da hast du durchaus recht, allerdings ist es da (nach meinen informationen) nicht wirklich ausgeartet...dass sie bei weitem besser ausgerüstet sind sehe ich vollkommen ein, aber ein krieg gegen mehrere muslimische staaten ist schon ungit für israel ohne hilfe der usa würde ich sagen(und damit meine ich nicht nur waffenlieferungen

            und damit meine ich nicht nur sonen drohkrieg sondern wenns echt "um die wurst geht"

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              Naja wer soll da denn angreifen. Ägypten kann nicht, die sind vom Westen abhängig. Für Jordanien gilt eig das Gleiche. Bleibt noch Syrien und der Libanon, aber gegen die sollte Israel kein Problem haben.

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                Man munkelt als nächstes marschiert die Nato in China ein, wegen der krassen Menschenrechtsverletzungen ... wie stellt ihr euch das vor. Wenn ich schon dritter Weltkrieg lese krieg ich das Kotzen. Erstens wird sich die Nato niemals militärisch gegen Israel wenden, da der Einmarsch in den Gazastreifen zwar überzogen scheint, aber absolut nötig und legitim war als Folge der Angriffe auf ihre eigene Zivilbevölkerung und das durch die regierende "Partei" im Gazastreifen.
                Zweitens gehören auch die guten Usa zur Nato, die nicht nur Israel sowohl politisch als auch mit Waffen unterstützen sondern zudem eine ähnliche Antiterror Politik praktizieren. (Hallo die Usa sind in den Irak einmarschiert und haben dort tausende Leute getötet. "Wo ist die Nato ... >:O ... Hilfe lasst uns in die Usa einmarschieren, natürlich erst wenn wir mit China fertig sind".)
                Bevor ihr also Völkermorde oder "Menschenrechtsverbrechen" (schönes Wort, Krieg an sich ist ein Verbrechen am Menschen.) in den Mund nehmt und nach 500-1000 Toten Vergleiche mit Jugoslawien anstellt, solltet ihr euch mal genauer informieren, was genau ein Krieg ist. Im Krieg sterben IMMER Menschen und zwar nicht nur Leute in Uniform. Wäre Israel ohne jeden Grund über Gaza hergefallen, könnten ihnen sogar die Usa keine Deckung mehr geben. Aber ist das so ? Nein ist es nicht, weil die Hamas diesen Krieg selber will und genau weiß, dass die Todesopfer in der eigenen Bevölkerung nicht zu knapp sein werden (wie auch man versteckt sich ja eifrig dort wo es unmöglich ist Zivile Opfer auszuschließen). Warum macht eine Organisation aus Palästinensern nur so etwas, könnte man sich nun fragen. Der Grund ist ganz einfach, die Hamas lebt vom Hass der Palästinenser auf Israel, sollte Israel von jetzt auf gleich verschwinden, welche Konzepte hätte die Hamas dann um das Volk weiter auf ihre Seite zu ziehen .... oh genau garkeine. "Lang lebe die Hamas, lang lebe Israel" ist da wohl eher das Motto.

                So worauf ich eigentlich hinauswollte, ist die Lächerlichkeit vom dritten Weltkrieg zu sprechen. Wenn die Nato militärisch gegen Israel vorgehen sollte, was nie passieren wird (wie eben ausfühlich erläutert), wer steht den dann noch hinter Israel ? Genau Niemand, weil alle Verbündeten Israels in der Nato sind. Und wenn "die Welt" (ziemlich dreist die Nato als die Welt zu bezeichnen) gegen Israel der Titel Weltkrieg zugesprochen werden sollte, dann ist es mit Sicherheit nicht erst der dritte, den dann wär zB der Afghanistan Krieg auch ein Weltkrieg :/. (juhuu endlich mal ein Weltkrieg, den wir deutschen nicht angefangen haben... oh moment.)

                Der ach so tolle Nato Gipfel wird sich maximal zu politischem Druck gegen Israel entscheiden (nicht mit Kriegsdrohungen oder so, sondern nur mit dem Finger zeigen und "dududu" sagen). Irgendwann werden die Israelis sich dann aus den besetzten Gebieten zurückziehen, weil sie die Waffenunterstützung aus den Usa und Europa (Ja auch Deutschland) doch ganz ok finden und auf die nächsten Raketen aus dem Gazastreifen warten, die mit großer Wahrscheinlichkeit noch vor dem ersten Lebensmitteltransport der UN (Im eigenen Land gibt es ja kein Brot und es ist alles so unglaublich unfruchtbar und den ganzen Dünger braucht man ja zum Raketen bauen und ... und ... Israel ist an allem Schuld !!) in Israelischen Gebiet einschlagen werden und kleine Kinder auf dem Weg zur Schule töten.

                Kommentar


                  Man munkelt als nächstes marschiert die Nato in China ein, wegen der krassen Menschenrechtsverletzungen ... wie stellt ihr euch das vor. Wenn ich schon dritter Weltkrieg lese krieg ich das Kotzen. Erstens wird sich die Nato niemals militärisch gegen Israel wenden, da der Einmarsch in den Gazastreifen zwar überzogen scheint, aber absolut nötig und legitim war als Folge der Angriffe auf ihre eigene Zivilbevölkerung und das durch die regierende "Partei" im Gazastreifen.
                  Zweitens gehören auch die guten Usa zur Nato, die nicht nur Israel sowohl politisch als auch mit Waffen unterstützen sondern zudem eine ähnliche Antiterror Politik praktizieren. (Hallo die Usa sind in den Irak einmarschiert und haben dort tausende Leute getötet. "Wo ist die Nato ... >:O ... Hilfe lasst uns in die Usa einmarschieren, natürlich erst wenn wir mit China fertig sind".)
                  Bevor ihr also Völkermorde oder "Menschenrechtsverbrechen" (schönes Wort, Krieg an sich ist ein Verbrechen am Menschen.) in den Mund nehmt und nach 500-1000 Toten Vergleiche mit Jugoslawien anstellt, solltet ihr euch mal genauer informieren, was genau ein Krieg ist. Im Krieg sterben IMMER Menschen und zwar nicht nur Leute in Uniform. Wäre Israel ohne jeden Grund über Gaza hergefallen, könnten ihnen sogar die Usa keine Deckung mehr geben. Aber ist das so ? Nein ist es nicht, weil die Hamas diesen Krieg selber will und genau weiß, dass die Todesopfer in der eigenen Bevölkerung nicht zu knapp sein werden (wie auch man versteckt sich ja eifrig dort wo es unmöglich ist Zivile Opfer auszuschließen). Warum macht eine Organisation aus Palästinensern nur so etwas, könnte man sich nun fragen. Der Grund ist ganz einfach, die Hamas lebt vom Hass der Palästinenser auf Israel, sollte Israel von jetzt auf gleich verschwinden, welche Konzepte hätte die Hamas dann um das Volk weiter auf ihre Seite zu ziehen .... oh genau garkeine. "Lang lebe die Hamas, lang lebe Israel" ist da wohl eher das Motto.

                  So worauf ich eigentlich hinauswollte, ist die Lächerlichkeit vom dritten Weltkrieg zu sprechen. Wenn die Nato militärisch gegen Israel vorgehen sollte, was nie passieren wird (wie eben ausfühlich erläutert), wer steht den dann noch hinter Israel ? Genau Niemand, weil alle Verbündeten Israels in der Nato sind. Und wenn "die Welt" (ziemlich dreist die Nato als die Welt zu bezeichnen) gegen Israel der Titel Weltkrieg zugesprochen werden sollte, dann ist es mit Sicherheit nicht erst der dritte, den dann wär zB der Afghanistan Krieg auch ein Weltkrieg :/. (juhuu endlich mal ein Weltkrieg, den wir deutschen nicht angefangen haben... oh moment.)

                  Der ach so tolle Nato Gipfel wird sich maximal zu politischem Druck gegen Israel entscheiden (nicht mit Kriegsdrohungen oder so, sondern nur mit dem Finger zeigen und "dududu" sagen). Irgendwann werden die Israelis sich dann aus den besetzten Gebieten zurückziehen, weil sie die Waffenunterstützung aus den Usa und Europa (Ja auch Deutschland) doch ganz ok finden und auf die nächsten Raketen aus dem Gazastreifen warten, die mit großer Wahrscheinlichkeit noch vor dem ersten Lebensmitteltransport der UN (Im eigenen Land gibt es ja kein Brot und es ist alles so unglaublich unfruchtbar und den ganzen Dünger braucht man ja zum Raketen bauen und ... und ... Israel ist an allem Schuld !!) in Israelischen Gebiet einschlagen werden und kleine Kinder auf dem Weg zur Schule töten.

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                    Super, am Ende des ersten Absatzes hast du selbst erkannt, dass die israelische Politik die Unterstützung der Hamas im Gazastreifen nur erhöht. Der erste Schritt im jetzigen Krieg ist von Israel ausgegangen und vielleicht sollten man mal anfangen, welche Motive dahinterstehen.
                    Übrigens bezeichnend wie du die Folgen des israelischen Wirtschaftskriegs herunterspielst und den Mitgefühl anscheinend nur den israelischen Opfern gilt.

                    PS: Sollte Madchild mal ne Frage direkt beantworten, PM plz.

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                      Israel greift jetzt auch Nachrichtenstationen an
                      http://www.wikio.de/video/753490

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                        Was hier teilweise für Gehirnfürze abgelassen werden. =) ...

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                          win postete
                          insider ist ein ignorant und provokant, der hier lächerliches halbwissen verbreitet
                          (nato marschiert in israel ein... lol, viele nato länder sind verbündete israels)

                          israel hat sein recht auf selbstverteidigung wahrgenommen, das ist im übrigen auch die meinung der bundesregierung.

                          hamas hat sich überschätzt und die waffenruhe einseitig gebrochen und ist nun selbst für das elend im eigenen land verantwortlich.

                          israel sollte die hamas jetzt stark schwächen und sich dann aus gaza zurückziehen, um dann auf dieser grundlage einen friedensvertrag mit palästina auszuhandeln.

                          Ich möchte zwar nicht mit den propagandistischen Aussagen einiger User hier belastet werden.. aber was du dort schreibst ist so ekelhaft einseitig :)..

                          //Oh: avatar schreibt ja schon für mich mit, super!

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                            didi postete
                            - insider - postete
                            da ich mir nicht vorstellen kann das ein land wie israel das auf sich sitzen lässt

                            EIN LAND WIE ISRAEL ? Ein Land mit rund 7 Millionen Einwohnern dass sich über einen so winzigen Erdfleck erstreckt dass man es fast mit der Lupe suchen muss? Man die Nato sollte sich fürchten...

                            Ich weiss dass meine Aussage sehr überspitzt war aber Israel existiert nur durch die unterstützung von Nato Staaten sie können es sich nicht leisten einen Krieg gegen so einen gegner zu führen ;)
                            Israel hat eine der am besten ausgebildetsten und modernsten Armeen dieser Welt. Israel hat in der Vergangenheit schon bewiesen, dass sie es locker mit Jordanien, Syrien und Ägypten gleichzeitig aufnehmen können. Wie lange hat es '67 gedauert bis die feindliche Luftwaffe ausgeschaltet war? 2 Stunden?
                            Die zurückgebliebenen Pissländer um Israel rum, die sich auch noch gegenseitig ausnahmslos alle hassen, können von einer militärischen Stärke Israels nur träumen.

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                              der über mir, es ist sowieso eine utopische vorstellung, dass israel gegen die nato fighten würde, den beide verfügen über eine bestimmte art von waffen....
                              weiß nicht, ob du sowas kennst.

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                                IloveUuuw postete
                                didi postete
                                - insider - postete
                                da ich mir nicht vorstellen kann das ein land wie israel das auf sich sitzen lässt

                                EIN LAND WIE ISRAEL ? Ein Land mit rund 7 Millionen Einwohnern dass sich über einen so winzigen Erdfleck erstreckt dass man es fast mit der Lupe suchen muss? Man die Nato sollte sich fürchten...

                                Ich weiss dass meine Aussage sehr überspitzt war aber Israel existiert nur durch die unterstützung von Nato Staaten sie können es sich nicht leisten einen Krieg gegen so einen gegner zu führen ;)
                                Israel hat eine der am besten ausgebildetsten und modernsten Armeen dieser Welt. Israel hat in der Vergangenheit schon bewiesen, dass sie es locker mit Jordanien, Syrien und Ägypten gleichzeitig aufnehmen können. Wie lange hat es '67 gedauert bis die feindliche Luftwaffe ausgeschaltet war? 2 Stunden?
                                Die zurückgebliebenen Pissländer um Israel rum, die sich auch noch gegenseitig ausnahmslos alle hassen, können von einer militärischen Stärke Israels nur träumen.
                                Nur dass Israel, dann gegen Staaten mit der Macht von Frankreich, Deutschland oder England kämpfen und nicht gegen Islamisten die mit Steinen werfen.

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