scheiß kommunisten!
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Keine Ankündigung bisher.
Stalin soll heilig gesprochen werden?!
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ahahahahah tränen gelacht ... omg is das edel !stuNT_T postete
Ich glaub wir müssen auf die gute alte Methode zurückgreifen, um herauszufinden wer mehr PS hat :>
http://www.weltquartett.de/site/tyrannen.html
hahah ich piss mich an:
Hitler sticht Stalin, denn er hat den "Blitz-Trompf"
http://www.weltquartett.de/images/tyrannen/Tyrannen_02_Hitler.jpg
Frage geklärt, Thread kann geclosed werden
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ich kram mal hier schnell meine unterlagen aus...^^nero postete
freeztyle postete
NOT!nero postete
Punkt.FigAro postete
[...] nur glaube ich nicht, dass viele das Ausmaß des stalinistischen Systems wirklich kennen.
Die wenigsten sind sich im Klaren, was Stalin alles unternommen hat und betrachten Hitler als den schlimmeren, weil er Russland angegriffen hat und nicht andersrum.
(Wobei Stalin ebenfalls vorhatte D. anzugreifen, nur ist Hitler ihm "zuvorgekommen")
Hab darüber ne GFS gemacht. Und die allzuoft genannte "Präventivkriegsthese" ist absoluter Schwachsinn...
AUf jeden Fall auf die nächsten 5 Jahre gesehen.
Kann dir auch mehrer Argumente dafür geben!
Ob man die These als "absoluten Schwachsinn" abtun kann, kann ich nicht mehr beurteilen. Bin einfach nicht mehr drin im Thema...
Es gab meines Wissens nach konkrete Pläne seitens Stalin über einen Angriff auf D. Aber das habe ich auch nicht aus Primärquellen, kann mich also nicht für die Echtheit dieser Information verbürgen...
Abgesehen davon, habe ich ja keinen zeitlichen Rahmen genannt, und du gibts ja selbst zu, dass es einige Jahre später vllt eine solche Aktion möglich gewesen wäre.
Nenn mir doch bitte mal die Argumente, hört sich ja durchaus interessant an.
/e was ist ne GFS?
(also es war auch "nur" eine GFS, aber ich denk schon besser vorbereitet als sonst irgendwelche Referate / Ich zitier jetzt einfach mal aus meinen Unterlagen):
1.) Lagebericht vom März bis Juni 1941:
- "Teilmbilmachung und Aufschließen der russischen Truppen zur Grenze ist Defensivmaßnahme und dient lediglich zur Verstärkung der Grenzsicherung" (dt. Bericht)
- "...lassen eine Angriffsabsicht unwahrscheinlich erscheinen..." (dt. Bericht)
- "Im übrigen ist jedoch nach wie vor, im Großen gesehen, defensives Verhalten zu erwarten" (dt. Bericht)
2.) Es gab zwar einen operativen Plan von russischer Seite, doch der (am 18.September 1940 beschlossen, war einzig allein auf Verteidigung ausgelegt, es gab sogar ein Verbot für die Rote Armee im Falle der Verteidigung die Staatsgrenze der Sowjetunion zu überschreiten!
3.) Für die Befürworter der Präventivkriegsthese wird oft auch die Rede Stalins vom 5. Mai 1941 genannt, in der er von einer baldigen Auseinandersetzung mit Deutschland sprach.
Allerding muss man beachten, dass schon am 31. Juli 1940 inoffiziell der Angriff geplant war (Tagebucheintrag des Generalstabchefs Halder) und die offizielle Weisung Nr. 21 schon am 18.12.1940!
(Außerdem war den Russen durch ihren "Meisterspion" Richard Sorge schon am 1.Mai bekannt, dass Hitler fest überzeugt ist, die UdSSR zu überfallen)
4.) Die Tatsache, dass Russland so überrascht wurde in den ersten Wochen, dass die Wehrmacht praktisch ohne Gegenwehr bis nach Dünaburg "fahren" konnte, zeigt schon recht deutlich, dass die Sowjetunion sicherlich nicht vor einem Angriff stand.
Die Präventivkriegsthese kann durchaus widerlegt werden, ob und in welchem Zeitraum die Russen selber einen Angriff geplant hätten, weiß ich nicht, da ich mich damit nicht genauer beschäftigt habe, ich halte es wohl für absolut denkbar, dass sie auch in den nächsten 5 Jahren hätten angreifen können, doch handfeste Beweise wird man wohl kaum finden.
Hoffe das beantwortet grob deine Vorstellungen :)
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