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    Alles klar. Danke Doppelmoral!
    Bin ich halt ernsthaft nicht drauf gekommen...

    Kommentar


      Zitat von 5tevieG
      Alles klar. Danke Doppelmoral!
      Bin ich halt ernsthaft nicht drauf gekommen...
      passiert jedem mal ;)


      Zitat von tzzz
      wie kriege ich bei funktionen mit drei variablen am schnellsten raus ob es ich bei kandidaten um lok. min/max/sattel handelt? bei einer 2x2 hessematrix kann man ja schnell mit determinante etc rechnen aber bei 3x3 würde mir nur eigenwerte einfallen, was zu lange dauert zum rechnen, wenn die matrix voll ausgefüllt ist.

      was is der trick fürs einfache berechnen?

      sry für die noobfrage
      hab bisher noch von keiner einfacheren (bzw schnelleren) methode gehört

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        hauptminorenkriterium

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          @tzzz
          Regel von Sarrus (Leibniz-Formel für 3x3 Matrizen) oder die Laplace-Entwicklung
          Ersteres geht auf dem Papier ziemlich zügig.

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            mal wieder ne dumme frage: habe die funktion 1/3*(200-8x+2y) = 0 gesetzt. Darf ich dann einfach mit 3 multiplizieren um den bruch wegzukriegen, obwohl auf der anderen seite nix passiert?

            falls ja: wieso darf ich das? :X verstößt irgendwie gegen mein verständnis von äquivalenzumformungen, schien der dozent aber so gemacht zu haben in der übung.

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              wenn eine Lösung 0 ergibt, ergibt auch 10 mal die lösung weiterhin 0
              elementare eigenschaft der 0 in einem körper

              Kommentar


                Zitat von kapon
                mal wieder ne dumme frage: habe die funktion 1/3*(200-8x+2y) = 0 gesetzt. Darf ich dann einfach mit 3 multiplizieren um den bruch wegzukriegen, obwohl auf der anderen seite nix passiert?

                falls ja: wieso darf ich das? :X verstößt irgendwie gegen mein verständnis von äquivalenzumformungen, schien der dozent aber so gemacht zu haben in der übung.
                Einfach wie in der Schule: Beide Seiten mit 3 multiplizieren. Was ergibt 0*3?^^ Aufpassen muss man beim Dividieren mit 0.

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                  Zitat von Doppelmoral
                  Zitat von 5tevieG
                  Alles klar. Danke Doppelmoral!
                  Bin ich halt ernsthaft nicht drauf gekommen...
                  passiert jedem mal ;)


                  Zitat von tzzz
                  wie kriege ich bei funktionen mit drei variablen am schnellsten raus ob es ich bei kandidaten um lok. min/max/sattel handelt? bei einer 2x2 hessematrix kann man ja schnell mit determinante etc rechnen aber bei 3x3 würde mir nur eigenwerte einfallen, was zu lange dauert zum rechnen, wenn die matrix voll ausgefüllt ist.

                  was is der trick fürs einfache berechnen?

                  sry für die noobfrage
                  hab bisher noch von keiner einfacheren (bzw schnelleren) methode gehört
                  hab im internet das hier gefunden: http://de.wikipedia.org/wiki/Gerschgorin-Kreis

                  verstehe es nicht wirklich aber damit zeigt man nur, dass die fkt konvex/konkav ist und das gefundene max/min das einzige max/min is, oder? also wenn ich 1 kandidaten habe und die vorz. durch diese methode bestimme muss der kandidat ein min. sein?

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                    kenne was du da jetzt gepostet hast selber nicht, aber so wie ich das verstanden habe ist das ein numerischer algorithmus um die eigenwerte abzuschätzen (du schätzt sie ab mit kreisen im komplexen) das scheint mir aber nicht weniger aufwendig zu sein wie eben schnell bei ner 3x3 matrix diese zu berechnen und du hast halt pech, wenn deine abschätzungen dann vom negativen in den positiven bereich gehen
                    musste selber wissen...

                    http://de.wikipedia.org/wiki/Regel_von_Sarrus
                    damit kannste eigentlich wirklich schnell 3x3 det ausrechnen

                    habe zum hauptminorenkriterium (das der Herr Feynman vorgeschlagen hat) folgendes gefunden, was dir vllt weiterhilft:
                    http://www.matheplanet.com/default3.html?call=viewtopic.php?topic=179457&ref= https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F
                    kannte ich so bisher auch noch nicht, kann dir also nicht sagen, obs schneller ist

                    Kommentar


                      also gerschgorin kreise sind meist nur fuer numerische herangehensweisen sinnvoll
                      bekommst verschiedene gebiete/kreise in denen die EW liegen, die koennen überlappen und sind auch sonst garnicht so geil
                      wird in der nla für algorithmen für zB größten ew benutzt

                      einzige was man damit relativ gut machen kann ist invertierbarkeit/nullstellen eines polynoms "zeigen"

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                        Kann mir jemand kurz mal bitte aufschreiben wie ich hier weiter vorgehe?

                        f(x,y) = 4xy -2x² -y^4

                        kritische Stellen sollen bestimmt werden:

                        grad f(x,y) = 4y -4x und 4x -4y³

                        dann wollte ich das halt gleich 0 setzen, aber man kann ja hier nicht x oder y ausklammern, sodass man getrennte Werte für 0 erhält. Daher würde ich gerne wissen wie ich hier weiter vorgehen muss.
                        Danke schonmal!

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                          Die Variable, nach der du nicht abgeleitet hast einfach als Konstante betrachten.

                          edit: also aus der ersten ableitung kriegst du dann halt x = y und dann einfach in die andere einsetzen.

                          Kommentar


                            ah verstehe, danke. hatte beide immer als variable angesehen -.-

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                              hey, hatten gestern nach der show "deal or no deal" ne kleine diskussion. für diejenigen, die es nicht gesehen haben / nicht kennen, folgender sachverhalt:

                              Spoiler: 
                              es gibt 20 koffern mit verschiedenen geldbeträgen als inhalt. der kandidat muss muss die koffern nach und nacch öffnen und die beträge, die im koffer sind, werden aus der liste ausgeschlossen (geht von 1€ bis 250k€). dem kandidaten wird zwischendurch mehrmals ein betrag genannt, den er nehmen kann und damit nach hause gehen oder aber er spielt weiter und öffnet noch weitere koffer. im optimalfall hat der kandidat am ende noch 2 koffer übrig, in dem einen 150k und in dem anderen 150k.
                              angemerkt sei: kandidat sucht sich zu beginn aus 20 koffern einen aus und behält ihn für das ganze spiel über. das ist der koffer, den er am ende aufmacht, sollte er den angebotenen betrag vom "bänker" für den koffer ablehnen und gewinnt die geldsumme, die in seinem koffer ist.


                              gestern kams zu der situation dass die kandidatin einen 150k koffer und einen 250k koffer übrig hatte. der bänker hat ihr 175k angeboten. wir haben diskutiert, ob man den deal nehmen sollte oder nicht und kamen dann zu der frage, wie hoch die wahrscheinlichkeit in der situation ist, dass sich die 250k in ihrem zu beginn ausgewählten koffer oder aber in den 19 anderen (wovon am ende nur noch ein nicht aufgedeckter ist) befinden.

                              ich bin der meinung dass es 50/50 ist, mein bruder hat damit argumentiert, dass die wahrscheinlichkeit, dass sich die 250k in ihrem koffer befinden, nur 5% ist (weil die wahrscheinlichkeit, dass sie zu beginn den richtigen koffer aus 20 auswählt 5% ist) und sie deswegen immer den deal nehmen sollte.

                              was meint ihr?

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                                50% , da 5% die Ausgangswahrscheinlichkeit war, die sich mit Öffnen jedes weiteren Koffers um einen gewissen Prozentsatz erhöht bis sie maximal 50% beträgt.

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