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    Zitat von locke
    Zitat von Raybeez
    locke postete
    Spoiler: 

    hey elite..

    ich verzweifle gerade an ner matheaufgabe zum thema wendepunktbestimmung etc.
    ich komm einfach nicht weiter und das schlimmste.. ich muss es am mittwoch der ganzen klasse präsentieren -.- und da ich jetzt nich so das mathe-genie bin.. wird das dementsprechend in die hose gehen.

    aufgabe:

    welche beziehung muss zwischen den koeffizienten b und c bestehen, damit der graph von f mit f(x) = x^3 + bx^2 + cx+ d einen wendepunkt mit waagerechter tangente hat?


    hä?! :D

    hab jetzt erstmal die ersten beiden ableitungen der funktion gebildet.. weiter weiß ich aber auch nicht..

    ach leute :D helft mir :D
    Ist klar was ein Wendepunkt ist?
    Ist klar was eine Tangente ist?

    Damit eine Tangente an einem Punkt waagerecht ist muss auch der Graph an diesem Punkt waagerecht sein (die Steigung muss in diesem Punkt also 0 sein).

    Also muss folgendes gelten:
    notwendiges Kriterium fuer Wendepkt: 2. Ableitung = 0
    hinreichendes Kriterium fuer Wendepkt: 3. Ableitung != 0
    waagerechte Tangente: 1. Ableitung = 0

    f(x)= x^3 + bx^2 + cx+ d
    f'(x)= 3x^2 + 2bx + c
    f''(x) = 3x + 2b
    f'''(x) = 3

    Die 3. Ableitung braucht man nicht beachten, da sie immer != 0 ist. Also musst du dir ueberlegen, wann die 1. UND 2. Ableitung gleichzeitig 0 sind.


    ich dachte die 2. ableitung der funktion wäre 6x+2b.. du hast das ^2 vergessen, oder?
    Jo ist 6x+2b, ansonsten hat er vollkommen recht!

    Kommentar


      -0,5x+2
      gerade senkrecht auf der anderen gerade gibts die formel
      m1*m2=-1 d.h m2=-1:m1=-0,5
      dann haste noch den punkt 1 /1,5 gegeben
      y=mx+t einsetzen 1,5=-0,5*1+t => t=2

      bezog sich auf hellarions frage kA ob die jetzt schon beantwortet wurde

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        Zitat von Hellorion
        aufgabe :

        Bestimmen Sie die Gleichung der Geraden , die auf der Geraden zu f(x)=2x-4 senkrecht steht und durch den Punkt P verläuft?

        Kann mir da einer helfen ? wäre echt nice ^^
        Annahme, gesuchte Gerade heißt g...
        1. Information: senkrecht zu f(x)=2x-4 -> Steigung gegeben (Eselsbrücke für orthogonale Steigung: "minus den Kehrwert" -> Steigung von f(x) ist 2)
        2. Information: Verläuft durch P[1 |1,5] -> g(1) = 1,5

        -> sollte ab hier dann nicht mehr schwer sein.
        (Grundformel für eine Gerade: y=f(x)=m*x+c, m=Steigung, c=y-Achsenabschnitt (y-Achse wird am y-Wert c von der Geraden geschnitten, und m habe ich bei der 1. Info schon reingeschrieben))

        Kommentar


          Zitat von PanDa
          Zitat von locke
          Zitat von Raybeez
          locke postete
          Spoiler: 

          hey elite..

          ich verzweifle gerade an ner matheaufgabe zum thema wendepunktbestimmung etc.
          ich komm einfach nicht weiter und das schlimmste.. ich muss es am mittwoch der ganzen klasse präsentieren -.- und da ich jetzt nich so das mathe-genie bin.. wird das dementsprechend in die hose gehen.

          aufgabe:

          welche beziehung muss zwischen den koeffizienten b und c bestehen, damit der graph von f mit f(x) = x^3 + bx^2 + cx+ d einen wendepunkt mit waagerechter tangente hat?


          hä?! :D

          hab jetzt erstmal die ersten beiden ableitungen der funktion gebildet.. weiter weiß ich aber auch nicht..

          ach leute :D helft mir :D
          Ist klar was ein Wendepunkt ist?
          Ist klar was eine Tangente ist?

          Damit eine Tangente an einem Punkt waagerecht ist muss auch der Graph an diesem Punkt waagerecht sein (die Steigung muss in diesem Punkt also 0 sein).

          Also muss folgendes gelten:
          notwendiges Kriterium fuer Wendepkt: 2. Ableitung = 0
          hinreichendes Kriterium fuer Wendepkt: 3. Ableitung != 0
          waagerechte Tangente: 1. Ableitung = 0

          f(x)= x^3 + bx^2 + cx+ d
          f'(x)= 3x^2 + 2bx + c
          f''(x) = 3x + 2b
          f'''(x) = 3

          Die 3. Ableitung braucht man nicht beachten, da sie immer != 0 ist. Also musst du dir ueberlegen, wann die 1. UND 2. Ableitung gleichzeitig 0 sind.


          ich dachte die 2. ableitung der funktion wäre 6x+2b.. du hast das ^2 vergessen, oder?
          Jo ist 6x+2b, ansonsten hat er vollkommen recht!
          dann ist f'''(x) = 6+2b, oder?

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            locke postete
            Spoiler: 

            Zitat von Raybeez
            locke postete
            Spoiler: 

            hey elite..

            ich verzweifle gerade an ner matheaufgabe zum thema wendepunktbestimmung etc.
            ich komm einfach nicht weiter und das schlimmste.. ich muss es am mittwoch der ganzen klasse präsentieren -.- und da ich jetzt nich so das mathe-genie bin.. wird das dementsprechend in die hose gehen.

            aufgabe:

            welche beziehung muss zwischen den koeffizienten b und c bestehen, damit der graph von f mit f(x) = x^3 + bx^2 + cx+ d einen wendepunkt mit waagerechter tangente hat?


            hä?! :D

            hab jetzt erstmal die ersten beiden ableitungen der funktion gebildet.. weiter weiß ich aber auch nicht..

            ach leute :D helft mir :D
            Ist klar was ein Wendepunkt ist?
            Ist klar was eine Tangente ist?

            Damit eine Tangente an einem Punkt waagerecht ist muss auch der Graph an diesem Punkt waagerecht sein (die Steigung muss in diesem Punkt also 0 sein).

            Also muss folgendes gelten:
            notwendiges Kriterium fuer Wendepkt: 2. Ableitung = 0
            hinreichendes Kriterium fuer Wendepkt: 3. Ableitung != 0
            waagerechte Tangente: 1. Ableitung = 0

            f(x)= x^3 + bx^2 + cx+ d
            f'(x)= 3x^2 + 2bx + c
            f''(x) = 3x + 2b
            f'''(x) = 3

            Die 3. Ableitung braucht man nicht beachten, da sie immer != 0 ist. Also musst du dir ueberlegen, wann die 1. UND 2. Ableitung gleichzeitig 0 sind.
            Zitat von Raybeez
            ich dachte die 2. ableitung der funktion wäre 6x+2b.. du hast das ^2 vergessen, oder?
            Stimmt natuerlich

            Kommentar


              Zitat von locke
              dann ist f'''(x) = 6+2b, oder?
              Nein, da nach x abgeleitet wird, fällt das 2b raus.

              Kommentar


                Zitat von locke
                ...

                dann ist f'''(x) = 6+2b, oder?
                f'''(x)=6 (die 2b fliegen ja raus da nach x abgeleitet wird).

                Kommentar


                  /e: lol zwei waren schneller xD

                  Kommentar


                    Zitat von Raybeez
                    locke postete
                    Spoiler: 

                    hey elite..

                    ich verzweifle gerade an ner matheaufgabe zum thema wendepunktbestimmung etc.
                    ich komm einfach nicht weiter und das schlimmste.. ich muss es am mittwoch der ganzen klasse präsentieren -.- und da ich jetzt nich so das mathe-genie bin.. wird das dementsprechend in die hose gehen.

                    aufgabe:

                    welche beziehung muss zwischen den koeffizienten b und c bestehen, damit der graph von f mit f(x) = x^3 + bx^2 + cx+ d einen wendepunkt mit waagerechter tangente hat?


                    hä?! :D

                    hab jetzt erstmal die ersten beiden ableitungen der funktion gebildet.. weiter weiß ich aber auch nicht..

                    ach leute :D helft mir :D
                    Ist klar was ein Wendepunkt ist?
                    Ist klar was eine Tangente ist?

                    Damit eine Tangente an einem Punkt waagerecht ist muss auch der Graph an diesem Punkt waagerecht sein (die Steigung muss in diesem Punkt also 0 sein).

                    Also muss folgendes gelten:
                    notwendiges Kriterium fuer Wendepkt: 2. Ableitung = 0
                    hinreichendes Kriterium fuer Wendepkt: 3. Ableitung != 0
                    waagerechte Tangente: 1. Ableitung = 0

                    f(x)= x^3 + bx^2 + cx+ d
                    f'(x)= 3x^2 + 2bx + c
                    f''(x) = 6x + 2b
                    f'''(x) = 6

                    Die 3. Ableitung braucht man nicht beachten, da sie immer != 0 ist. Also musst du dir ueberlegen, wann die 1. UND 2. Ableitung gleichzeitig 0 sind.


                    da liegt ja mein problem -.- man, ich bin n mädchen :D ich versteh sowas nich D:

                    und dat waagerechte Tangente: 1. Ableitung = 0
                    wäre ja dann f'(x)=0
                    3x^2+2bx+c...
                    stimmt des:
                    x(3x+2b)+c = 0 ? und wie verfahre ich weiter? :D ich komm mir so hänge vor :D

                    Kommentar


                      Zitat von locke

                      da liegt ja mein problem -.- man, ich bin n mädchen :D ich versteh sowas nich D:
                      aber jetzt hast es verstanden?

                      Kommentar


                        nich wirklich :D mag jemand zu mir nach hause kommen und es mir nochmal erklären!? :D

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                          Zitat von PanDa
                          Zitat von locke

                          da liegt ja mein problem -.- man, ich bin n mädchen :D ich versteh sowas nich D:
                          aber jetzt hast es verstanden?
                          Wie denn, wenn du nur die Lösung postest und sonst nichts ;-)

                          Beide Ableitungen 0 setzen ist der erste Schritt. Dann musst du schauen - kannst du eine der Gleichungen so umformen, dass du sie in die andere einsetzen kannst und dort dann nur noch b und c (die sollst du ja in Abhängigkeit ausdrücken) übrigbleiben?

                          Kommentar


                            Zitat von Uli
                            Zitat von PanDa
                            Zitat von locke

                            da liegt ja mein problem -.- man, ich bin n mädchen :D ich versteh sowas nich D:
                            aber jetzt hast es verstanden?
                            Wie denn, wenn du nur die Lösung postest und sonst nichts ;-)

                            Beide Ableitungen 0 setzen ist der erste Schritt. Dann musst du schauen - kannst du eine der Gleichungen so umformen, dass du sie in die andere einsetzen kannst und dort dann nur noch b und c (die sollst du ja in Abhängigkeit ausdrücken) übrigbleiben?
                            eben, das ist ja die leitfrage.. aber ich weiß nich wie ich das machen soll.. ich versteh mathe seit der 8. klasse nich mehr und jetzt bin ich in der 11. :D 0 punkte.. ich komme!!! :D

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                              Zitat von locke
                              nich wirklich :D mag jemand zu mir nach hause kommen und es mir nochmal erklären!? :D
                              gibt auch kuchen :D

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                                Also eine Minute nach meinem Post bezweifle ich, dass du es überhaupt versucht hast.

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