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    RkilL postete
    namegeändert postete
    Was ist daran nicht zu verstehen?

    Sagt doch schon der Name: 2 Pole. Es scheint von außen neutral geladen zu sein, innendrin ist aber ein Ladungsunterschied. Nur deshalb entstehen btw auch Wasserstoffbrückenbindungen
    werd ich mir später nochmal anschauen, hat mir jetzt auch nicht wirklich gehlfen.

    eine kurze frage noch: warum nimmt die EN innerhalb des Periodensystems von links nach rechts zu und von oben nach unten ab? ( sofern es so ist und ich das richtig abgelesen habe )
    je nachdem nach welcher Elektronegativitätsskala man geht.
    Ich denke mal nach Pauling, ist wohl die am meisten gebrauchte in den schulen.
    Von links nach rechts nimmt die ionisierungsenergie zu und der atomradius sinkt.
    Von oben nach unten steigt der atomradius meistens auch.

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      @RkilL

      Das Wasserteilchen ist ein _Molekül_, da es aus _3!!! Atomen_ besteht,

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        heidix0riz0r postete



        Dipol:

        Eine Atomverbindung ist Dipol, wenn sie einen Ladungsschwerpunkt besitzt. Um herauszufinden, wo es den Ladungsschwerpunkt gibt bzw. ob es einen gibt, muss man auf die Anordnung und die Elektronegativitätsdifferenz (Delta EN) achten.

        CO2 ist z.B kein Dipol: Das Molekül ist Linear (ich lass die außenelektronen mal weg)

        O=C=O, wie man sieht muss sich ja die Delta EN von den O Atomen zu dem C Atom ausgleichen, weil sie von beiden Seiten gleich ist.

        bei HF z.B ist das ja anders.

        H-F, H hat die EN 2,2 und F 4,0. Also zieht Fluor die Elektronen stärker an sich.
        => Es gibt einen Ladungsschwerpunkt richtung Fluoratom.
        Also ist H-F Dipol.

        Wassermolekül,
        ........H
        ......./
        H---O
        Anders als beim linearen CO2 Molekül kann die Elektronegativtät vom einen H Atom zum C Atom nicht durch das andere H Atom ausgeglichen werden, weil sie sich halt nicht gegenüber liegen.
        Also ich werde mich jetzt noch ein letztes mal mit dem Thema Dipol beschäftigen wenn ichs dann nicht raffe weiß ich auch nichtmhr bzw ist es sowieso zu spät.

        1. du shreibt eine atomverbindung kann ein dipol sein, dass heißt also eine ionenverbindung ( Delta EN größer 1,7) kann kein dipol sein? edit: unlogisch...HF ist eine ionenverbindung und abgeblich ein dipol...

        2, co2 ist kein dipol, weil es auf beiden seiten gleich ist...h2o ist aber auch auf beiden seiten gleich!?


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          Y4 postete
          RkilL postete
          heidix0riz0r postete



          Dipol:

          Eine Atomverbindung ist Dipol, wenn sie einen Ladungsschwerpunkt besitzt. Um herauszufinden, wo es den Ladungsschwerpunkt gibt bzw. ob es einen gibt, muss man auf die Anordnung und die Elektronegativitätsdifferenz (Delta EN) achten.

          CO2 ist z.B kein Dipol: Das Molekül ist Linear (ich lass die außenelektronen mal weg)

          O=C=O, wie man sieht muss sich ja die Delta EN von den O Atomen zu dem C Atom ausgleichen, weil sie von beiden Seiten gleich ist.

          bei HF z.B ist das ja anders.

          H-F, H hat die EN 2,2 und F 4,0. Also zieht Fluor die Elektronen stärker an sich.
          => Es gibt einen Ladungsschwerpunkt richtung Fluoratom.
          Also ist H-F Dipol.

          Wassermolekül,
          ........H
          ......./
          H---O
          Anders als beim linearen CO2 Molekül kann die Elektronegativtät vom einen H Atom zum C Atom nicht durch das andere H Atom ausgeglichen werden, weil sie sich halt nicht gegenüber liegen.
          Also ich werde mich jetzt noch ein letztes mal mit dem Thema Dipol beschäftigen wenn ichs dann nicht raffe weiß ich auch nichtmhr bzw ist es sowieso zu spät.

          1. du shreibt eine atomverbindung kann ein dipol sein, dass heißt also eine ionenverbindung ( Delta EN größer 1,7) kann kein dipol sein? edit: unlogisch...HF ist eine ionenverbindung und abgeblich ein dipol...

          2, co2 ist kein dipol, weil es auf beiden seiten gleich ist...h2o ist aber auch auf beiden seiten gleich!?

          h gibt aber seine elektronen ab :D
          weil O die höhere elektronegativität besitzt und somit die elektronen anszieht?

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            ALTER WIE OFT NOCH
            CO2 IST LINEAR
            H2O NICHT... guck dir das da oben an..

            und HF ist eine starke polare Atomverbindung..

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              ok dann bin ich schonmal einen schritt weiter, den zusammenhang muss man uch erstmal verstehen.

              nur was hat linear und nicht linear damit zu tun? wird eine verbindung nicht linear, weil sie aufgrund der elktronegativitäten und damit verbundenen anziehungskraft nicht auf beiden seiten gleich ist?

              Kommentar




                ........H
                ......./
                H---O

                es heerscht kein dipol , weil es nicht

                O=C=O ist also linear ist ;)

                Kommentar


                  RkilL postete
                  ok dann bin ich schonmal einen schritt weiter, den zusammenhang muss man uch erstmal verstehen.

                  nur was hat linear und nicht linear damit zu tun? wird eine verbindung nicht linear, weil sie aufgrund der elktronegativitäten und damit verbundenen anziehungskraft nicht auf beiden seiten gleich ist?
                  Die Struktur entsteht durch die Abstoßungen der Elektronen.
                  Schon mal was vom Bindungswinkel gehört?
                  http://de.wikipedia.org/wiki/Wassermolekül
                  guck dir mal da oben das 2. bild an Geometrie

                  /edit: ich mals dir gleich auf :D

                  Kommentar


                    womit sich viele schwer tun ist halt das sie denken es würde immer

                    X-X-X-X-X aussehen ect

                    wobei es halt aber auch sowas gibt
                    ........X
                    ......./
                    x---X

                    und doirt sind die wasserstoffmoleküle nicht linear :)

                    ich glaube du weißt einfach nicht was linear heißt ;)

                    lateinisch linea = (gerade) Linie, linearis, aus Linien bestehend

                    Kommentar


                      ich weiß was linear heißt :)

                      aber grob gesagt: aufgrund der unausgeglichenheit der elektronegativitäten und damit verbunden anziehung wird ein molekül nicht linear.

                      stimmt das so oder nicht?

                      Kommentar


                        http://www.abload.de/img/unbenannt-14dtv.png

                        -> = Kräftepfeil, grob gesagt, die Richtung.. wird die Richtung ausgeglichen (siehe CO2), ist es nicht dipol.


                        Wie schon gesagt, wenn du wissen willst, wie die Bindungswinkel zustande kommen.
                        Elektronenpaarabstoßungsmodell ist das stichwort.

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                          einfach gesagt es muss 2 krafte(atome) geben die gleich geladen sind und so die richtungen ausgleichen ( aufgrund des abstoßens/anziehens ect :D) verbessert mich wenn ich das falsch erläuter ist nen bisschen was her :D

                          Kommentar


                            wegen molekülstruktur könntest du dich mit dem vsepr modell näher beschäftigen ( http://de.wikipedia.org/wiki/VSEPR-Modell ).
                            aber du hast ja eh nur immer einfache beispiele wie es ausschaut, wie h2o oder co2,
                            nehme wir h2o, wir wissen, sauerstoff hat 6 außenelektronen, wovon es 2 verwendet um mit den beiden wasserstoffen eine bindung einzugehen. es bleiben somit 4 außenelektronen "frei", also 2 elektronenpaare. das sauerstoff hat nun 2 freie elektronenpaare und 2 bindungen zu wasserstoffen. die freien elektronenpaare kannst du von der geometrie ähnlich betrachten wie die bindungen zum wasserstoff.
                            -> du musst nun 4 teile ( 2 bindungen zum wasserstoff, 2 freie elektronenpaare) um ein sauerstoff herum anordnen, die beste möglichkeit dafür ist tetraedrisch. im tetraeder is der winkel 109,5° ca., also weißt du der winkel von H zu O zu H ist ungefähr 109,5°, es handelt sich um ein gewinkeltes molekül. ( versuch dir das mal aufzumalen oder mit stäbchen zu basteln)
                            als nächstes nehmen wir co2, wir wissen, kohlenstoff hat 4 außenelektronen, wovon es 2 einsetzt um eine doppelbindung zu dem einen sauerstoff auszubilden, und 2 um eine doppelbindung zu dem anderen sauerstoff auszubilden. der kohlenstoff muss also 2 teile um sich herum anordnen, dafür ist die günstige anordnung natürlich linear ( die beiden sauerstoff atome sind möglichst weit voneinander entferntt )
                            der geometrische aufbau der mokeküle hat also rein garnichts (fast garnichts, aber das interessiert hier nich) mit der elektronegativität zu tun
                            du guckst als erstes auf die geometrie, dann als nächstes auf die elektronegativitäten, und entscheidest dann ob es sich um einen dipol handeln könnte

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                              ok danke an alle die mir geholfen haben, 100 prozentig verstehen tu ich es nicht, da mir stellenweise grundkenntnisse fehlen und ich so zusammenhänge nicht erklären bzw verstehen kann, tortzdem bin ich schon ein gutes stück weiter ;)

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                                Vervollständige die folgende reaktionsgleichung:

                                ClO (einfahc negativ geladen) + HCO3 (einfach negativ geladen) -> ........

                                wie is die lösung dieser aufgabe?

                                danke

                                Kommentar

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