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Preise steigen, Löhne auch?!

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    Preise steigen, Löhne auch?!

    Hallo zusammen ich nehme diesen link hier als anlass

    http://www.tagesschau.de/wirtschaft/inflation114.html

    um ein wenig zu philosophieren.

    Hier noch zu den Löhnen:

    http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/nettolohn-soll-auch-kuenftig-niedrig-bleiben;1327488

    Ich wähle extra populistische Links damit mir keiner auf den Schlips tretten kann "danke"

    So wen ihr fertig seit mit lesen würd ich gern mit euch darüber diskutieren, im Hintergrund von Finanzkrise, Politische Entwicklung, Rezession und so weiter

    Aber was kommt zum Schluss für uns heraus?

    Man bedenke das das real erwirtschaftete mit eigener Schaffenskraft "Arbeit" erarbeitete Kapital bei rund 59 Billionen Doller liegt. (weltweit)
    Finanzwirtschaft durch ihre Spekulationen und Zins, und Zinseszins auf mehr als 155 Billionen Doller kommen. Aus dem nichts erschaffenes Geld ohne Grundlage von Arbeit. Den Geld kann nicht arbeiten es liegt nur rum.

    So genug Stoff hoffe ich um zu diskutieren

    mfg BoOMuKl

    #2
    ich frage mich nur wohin das führen soll. Wir bekommen weniger Geld und können dafür immer weniger ausgeben, wodurch die Gehälter verkürzt werden müssen damit die Firmen das fehlende Geld wieder reinbekommen...

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      #3
      criZ postete
      ich frage mich nur wohin das führen soll. Wir bekommen weniger Geld und können dafür immer weniger ausgeben, wodurch die Gehälter verkürzt werden müssen damit die Firmen das fehlende Geld wieder reinbekommen...
      Darum geht es ja das wir endlich mitbekommen was geschehen ist, und wo wir gerade stehen. Erstens die Politik hat alles getan um die Schere zwischen arm und reich größer werden zu lassen zum wohle der Konjunktur, eine Konjunktur die aber nur wenigen geholfen hat und keine weitern Steuereinnahmen gebracht haben. Und keine Lohnerhöhung, defacto haben wir weniger in der Tasche aber eine kleiner Teil immer mehr.

      Das heisst abhängigkeit.

      mfg BoOMuKl

      Kommentar


        #4
        pacuu postete
        Wählt unseren Oskar. Linkspartei wirds richten ... schiebt alles auf den Staat, der muss es richten ... wie es der "neue" Mitbürger aus den neuen Bundesländern so gerne tut.

        Beachtet die versagenden Gewerkschaften gar nicht :/
        Warum so polemisch? Warum nicht eine breite Öffentlichkeit schaffen die bescheidweiss und auch bereit sind für ihre Rechte einzutretten. Es heisst ja auch alle Macht geht vom volke aus. Nur wen das Volk schweigt und trübsal bläst und sich nicht organisiert kann auch nichts verändert werden oder?

        mfg BoOMukl

        http://www.wsws.org/de/2004/dez2004/armu-d15.shtml

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          #5
          pacuu postete
          Polemisch ausdem einfachen Grund, weil die Politik der Linkspartei total am Ziel vorbeischiesst ... die Konsequezen ihrer Politik, sind andere als ihre Ziele.

          Wobei das die Linken wohl anders sehen.

          Ich bin aber auch der Meinung, dass die Politik die Rechte der Arbeitnehmer stärken sollte u.a auch mit einer Aufhebung des Generalstreik Verbots. Damit der Arbeiter wirklich eine "Waffe" gegen den Arbeitgeber hat.

          Regeln wie festgesetzte Mindestlöhne halte ich für unfug.
          Begründe doch bitte an beispielen da ich dir nicht folgen kann warum die Linkspartei am Ziel vorbeischrammt, und vielleicht in deinen Erkenntnisspielraum nur populistischen Mist erzählt.

          Danke im vorraus

          ps. zu deinem edit es gab in der Menschheitsgeschichte niemals die Zeit das die Arbeitnehmer für das belohnt wurde was sie gemacht haben, nähmlich gearbeitet. Sie wurden immer nur beherrscht, regiert, unterdrückt und sonstwas. Es wird doch langsam mal Zeit das eine bestehende Regierung einsieht das man die Realarbeit besser stärken muss mit entsprechenden Gesetzten und die Löhne höher steigen müssten. Damit die Binnenkaufkraft steigt und unsere Wirtschaft floriert. Was haben wir den von Kapitalansammlungen? Nichts, es wird damit noch spekuliert angelegt oder sonstwas um es renditefördernt anzulegen.

          Derjenige der jeden Tag früh rausmuss und sich den Stress antut eine mies bezahlte stelle zu bekleiten hat garnichts davon. Er ist nur der dumme.

          mfg BoOMuKl

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            #6
            Geld kann nicht arbeiten? Woher kommt denn sowas wie der Zins?
            Jemand leiht sich Geld und investiert ist zb in neue Produktionsanlagen - ergo erzeugt Arbeit ohne das Bankensystem wäre das zb nicht möglich. Dass es so wie bisher allerdings nicht weitergehen kann zeigt die Krise.
            Was würden uns in der momentanen Situation höhere Löhne nützen? Die deutsche Wirtschaft lebt in erster Linie von Exporten da würden sie schon mal nicht greifen. Darüberhinaus verlangen die Gewerkschaften in der Elektro- und Metallindustrie 8% Gehaltssteigerungen. (Den Vergleich mit Vorständen ist sicherlich berechtigt und da läuft sicher was schief.)

            "Und derjenige der jeden Tag früh rausmuss und sich den Stress antut.."

            Das stimmt nur für normale Arbeiter aber nicht für studierte Manager und ähnliches? Man wird einfach nach Qualifikation bezahlt und nicht nach körperlicher Arbeit ganz einfach. Und steigende Binnenkaufkraft in Deutschlang ist eh lustig da wir eh zu wenig konsumieren und zuviel sparen.

            Darüberhinaus lässt sich das Programm der Linkspartei ganz einfach nicht finanzieren und ist leider Gottes unrealistisch. Wenn wir Leute enteignen die viel Geld angesammelt haben fehlt doch der Reiz viel Geld zu verdienen. Und einer Volkswirtschaft geht es am besten wenn jeder Teilnehmer in dieser versucht seinen Gewinn zu maximieren. (Das ist bewiesen...)

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              #7
              Zum Thema Linkspartei:

              Die sogenannte Linke ist in meinen Augen nur eine populistische Partei, die zwar durchaus an den richtigen stellen sagt was falsch läuft, in der Konsequenz aber keine guten Lösungen hat. Wenn die Linke alleine an der Macht wäre, würde der Reallohn wahrscheinlich weiter sinken, das die Pläne der Partei schlicht und ergreifend nicht finanzierbar sind.
              Ich würde lieber jede andere Partei wählen als die Linke, wenn ich denn dürften (ausgenommen der Rechten Parteien), denn eine Partei die ehemalige SED Mitglieder und Konnunisiten beherbergt ist für mich alles andere als seriös. Ferner kann ich es nicht gut heißen das man einen Schauspieler, der eigentlich gar nicht so recht will zum Bundespäsidentenkanidat ernennt.

              War der Reallohn sinkt während die Presise steigen ist ganz einfach, dem Volk aber nicht begreifbar. Die Polotik versucht uns seit Jahren auf die Rezession vorzubereiten in dem sie die Steueren erhöht und die Ausgaben senkt. Dadurch werden die 1,5 Billionen Dollar Schulden gedrückt, was bedeutet das wir weniger Zinsen und Zinseszinsen zahlen müssen, was wiederum heißt das mehr Geld aus dem Haushalt übrig bleibt. Ich weiß keine genauen Zahlen aber so ungefähr 10 Milliarden Euro dürften für Zinsen im Jahr so traufgehen (danke Wiedervereinigung). Wenn wir nun weiter strikt sparen solange es der Wirtschaft noch gut geht sind wir 2011 oder 2012 Schuldenfrei. Odrer wenn die rezession früher Einsetzt als geplant, könnte man dieser dann wieder mit Steuersenkungen entgegendrehten. Nur leider kann man das den Bildleseren nicht erzählen, dass man wenn es der Wirtschaft gut geht die Steuern erhöhen MUSS!

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                #8
                ohne die links zu lesen :
                das banken und besonders das zinssystem kann auf lange dauer nicht funktionieren. es kann nicht sein das einige menschen alles verlieren müssen damit das system halbwegs stabil bleibt.

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                  #9
                  n3bU postete
                  Geld kann nicht arbeiten? Woher kommt denn sowas wie der Zins?
                  Jemand leiht sich Geld und investiert ist zb in neue Produktionsanlagen - ergo erzeugt Arbeit ohne das Bankensystem wäre das zb nicht möglich. Dass es so wie bisher allerdings nicht weitergehen kann zeigt die Krise.
                  Was würden uns in der momentanen Situation höhere Löhne nützen? Die deutsche Wirtschaft lebt in erster Linie von Exporten da würden sie schon mal nicht greifen. Darüberhinaus verlangen die Gewerkschaften in der Elektro- und Metallindustrie 8% Gehaltssteigerungen. (Den Vergleich mit Vorständen ist sicherlich berechtigt und da läuft sicher was schief.)

                  "Und derjenige der jeden Tag früh rausmuss und sich den Stress antut.."

                  Das stimmt nur für normale Arbeiter aber nicht für studierte Manager und ähnliches? Man wird einfach nach Qualifikation bezahlt und nicht nach körperlicher Arbeit ganz einfach. Und steigende Binnenkaufkraft in Deutschlang ist eh lustig da wir eh zu wenig konsumieren und zuviel sparen.

                  Darüberhinaus lässt sich das Programm der Linkspartei ganz einfach nicht finanzieren und ist leider Gottes unrealistisch. Wenn wir Leute enteignen die viel Geld angesammelt haben fehlt doch der Reiz viel Geld zu verdienen. Und einer Volkswirtschaft geht es am besten wenn jeder Teilnehmer in dieser versucht seinen Gewinn zu maximieren. (Das ist bewiesen...)

                  Wenn ich es richtig interpretiere sind es rund 42 milliadren Zinsen ( http://www.bundesfinanzministerium.de/bundeshaushalt2008/html/vsp2i-e.html )
                  Zum Thema wirksamkeit unsere Wirtschaftspolitik der letzten 5 Jahre
                  (Edit: Flash direkt verlinken geht net: Also auf diese Seite http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,582490,00.html und dann rechts mittig müsste der Link sein)
                  Ich denke in Hinsicht auf Arbeitsplätze, hat unsere Politik nicht versagt...

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                    #10
                    n3bU postete
                    Geld kann nicht arbeiten? Woher kommt denn sowas wie der Zins?
                    Jemand leiht sich Geld und investiert ist zb in neue Produktionsanlagen - ergo erzeugt Arbeit ohne das Bankensystem wäre das zb nicht möglich. Dass es so wie bisher allerdings nicht weitergehen kann zeigt die Krise.
                    Was würden uns in der momentanen Situation höhere Löhne nützen? Die deutsche Wirtschaft lebt in erster Linie von Exporten da würden sie schon mal nicht greifen. Darüberhinaus verlangen die Gewerkschaften in der Elektro- und Metallindustrie 8% Gehaltssteigerungen. (Den Vergleich mit Vorständen ist sicherlich berechtigt und da läuft sicher was schief.)

                    "Und derjenige der jeden Tag früh rausmuss und sich den Stress antut.."

                    Das stimmt nur für normale Arbeiter aber nicht für studierte Manager und ähnliches? Man wird einfach nach Qualifikation bezahlt und nicht nach körperlicher Arbeit ganz einfach. Und steigende Binnenkaufkraft in Deutschlang ist eh lustig da wir eh zu wenig konsumieren und zuviel sparen.

                    Darüberhinaus lässt sich das Programm der Linkspartei ganz einfach nicht finanzieren und ist leider Gottes unrealistisch. Wenn wir Leute enteignen die viel Geld angesammelt haben fehlt doch der Reiz viel Geld zu verdienen. Und einer Volkswirtschaft geht es am besten wenn jeder Teilnehmer in dieser versucht seinen Gewinn zu maximieren. (Das ist bewiesen...)
                    Biep Fehler nummer 1: Geld kann nicht arbeiten? Woher kommt denn sowas wie der Zins? Der Zins muss erarbeitet werden, leider, und wem nützt der Zins wer hat einen Mehrgewinn z.b. nehmen wir mal an du kaufst ein Grundstück nimmst einen Kredit auf 500000 € der Kredit läuft 20-30 jahre in der Zeit musst du aber ne mille zahlen. 5000000 € mehr als zum Tag der Kreditaufname, so dann sehen wir uns an wer legt sein Geld auf die Bank mmhh die kleinen die max 5 % bekommen, die haben nix davon. Dann gibt es die Vermögenden die mal ebend paar mille anlegen mmhhh die wollen ja auch ihre Gutschriften, da wird es schon ein wenig mehr was die Banken aufbringen müssen, wodurch? Erfasst du als kleiner erarbeitest die Gutschrift der Vermögenden.

                    Fehler nr. 2: Die deutsche Wirtschaft lebt in erster Linie von Exporten da würden sie schon mal nicht greifen.

                    Deutsche Wirtschaft - Export mmhh, beide können nicht beinflussen das die Ware in Deutschland gekauft werden, beide haben es nicht geschafft das derjenige der die Gewinnen schlussendlich er"arbeitet" hat auch belohnt wurde. Und natürlich ist es wichtig das die Binnenkaufkraft stärker ist und warum? Steuern steigen, das Geld bleibt "vielleicht" mehr in Deutschland, Regionale Instituionen unterstützen. Was haben wir den wen wir in die Welt investieren? Nichts, das Geld ist weg. In unserer Globalisierten Welt ist es wichtig das das Geld auch da bleibt wo es erarbeitet wurde. Um die deutsche Wirtschaft zu stärken um Wohlstand umd Bildung zu garantieren.

                    Fehler nr. 3: Das stimmt nur für normale Arbeiter aber nicht für studierte Manager und ähnliches?

                    Arbeitnehmer sind der größte teil der BRD die Steuern erwirtschten, und dafür in kapitalistische Unternehmen gedrängt werden wo man zuviel verlangt, Geld, Geld, Profit. Rendite 25 % wer soll das tragen einfach rationalisieren, Verlagern ins ausland. Das macht uns doch alle Wütend, traurig, hoffnungslos.

                    Leistungsbezogene Einkommen, die haben ihre Gehälter selber bestimmt, so wie die Politiker. Der einzige der das nicht machen darf ist der normalo.

                    Warum nicht enteignen wie sie uns die Lebensgrundlage rauben? "sry wutsatz"

                    Es geht darum das alle etwas vom Kuchen abbekommen. Geld allein macht nicht glücklich oder doch!

                    mfg BoOMuKl

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                      #11
                      Für mich ist die Konsequenz dass es nur um so wichtiger wird zu studieren und nen vernünftigen Job zu bekommen.
                      Unser Politiklehrer bringt uns die Möglichkeiten die ne Regierung hat zum Glück auf eine Art näher, die auch unpopuläre Entscheidungen rechtfertigen kann was die Löhne angeht. Nach dem Modell das wir gelernt haben gibt es halt immer Schwankungen im Wachstum die möglichst ausgegeglichen werden (sowohl nach oben als auch nach unten), damit kann man den Regierungskurz auch rechtfertigen.
                      Aber leider vermasseln es CDU/SPD ja zur Zeit vollständig, die Linkspartei ist einfach nicht kompetent genug und die NPD und Konsorten kann man ja rein ideologisch schon in die Tonne kloppen. Die FPD sind die allerschlimmsten und bei den Grünen bin ich mir atm nicht sicher, vor allen Dingen weil Klimaschutz nicht lokal sondern global betrieben werden muss, ich fände es falsch einen Wettbewerbsnachteil für Deutschland zu riskieren.

                      Mir kommt es zur Zeit so vor als ob die Klügsten einfach keine Lust mehr auf Politik haben und darunter die Regierung leidet. Deshalb bin ich auch der Meinung, dass die Gehälter der Parlamentsabgeordneten und Regierungsmitglieder auf keinen Fall gekürzt werden sollten, sonst sagen sich noch mehr kompetente Leute dass sie lieber in die Wirtschaft gehen.
                      Leider auch so eine unpopuläre Sache.

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                        #12
                        pacuu postete
                        Definitiv kein kein Protestwähler, sondern überzeugter Wähler der Linkspartei.

                        Die gleiche Rhetorik, vieles anpragern und keine realistischen Lösungsansätze ... sondern viel mehr mit Wunschreformen auf Wählerstimmenfang gehen.

                        Ich und viele andere auch, geben dir bestimmt grundsätzlich Recht.

                        Aber den Weg der Linkspartei möcht ich nicht gehen und werden wir hoffentlich auch nie ... der Weg der Linkspartei ist nur dazu gut die Komplexe von irgendwelchen Oskars zu befriedigen, aber nicht um den Menschen wirklich zu helfen.

                        *edit*

                        Bin deswegen übrigens nicht mehr auf deinen Posting eingegangen, ich hab diese Diskussion schon so oft geführt ... und ich möchte ja nicht jeden bekehren, wird sonst ja langweilig ^^
                        Was bitte spricht dagegen, Steuern für besserverdiehnende oder Unternehmen wieder einzuführen ich betone "wieder" zumindest raufsetzten.

                        http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,484956,00.html

                        Unternehmen in Arsch geblassen den Gewinn, künstliche Konjunktur. Was haben sie damit gemacht, Investiert in Billigländer? Rendite doch noch auf 25 % bekommen? Victory gezeigt:), also bitte diese Gesetze sind keine Naturgestze sondern von Menschen gemacht und können auch rückgängig gemacht werden. Also warum nicht?

                        Zum Schaden der Wirtschaftswachstums, soll ich mal lachen, Wachstum, Wachstum über alles egal wie. Warum nicht entschleunigt warum nicht das Geld im eigenen Land behalten, warum nicht das Steuergesetz mal neu machen, oder andere Gesetzte die schon 100 Jahre alt sind.

                        Ich seh da den Ansatz der Linken einige Dinge rückgängig zu machen. Zeig mir bitte wo im Politikprogramm "enteignung" steht bitte. Bevor du noch weiter darauf herumreitest und populismus mitträgst.

                        mfg BoOMuKl

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                          #13
                          oh man...
                          jeden tag son pseudo thread von boomukl... das geht bald echt nimmer klar, und zudem ist es immer ein unerträgliches gepress gepaart mit zusammenhangslosem "wirtschaftswissen".
                          wenn dir soviel daran liegt die welt zu verändern, dann geh in nen polit-forum und diskutiere dort, bzw. lass dich dort mal etwas belehren.

                          sorry, mag ja sein, dass all diese themen interessant und wichtig sind, aber nicht hier im offtopic mit so einem unglaublich dummen gelaber!

                          aber naja....

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                            #14
                            T33K3SS3LCH3N postete
                            Für mich ist die Konsequenz dass es nur um so wichtiger wird zu studieren und nen vernünftigen Job zu bekommen.
                            Unser Politiklehrer bringt uns die Möglichkeiten die ne Regierung hat zum Glück auf eine Art näher, die auch unpopuläre Entscheidungen rechtfertigen kann was die Löhne angeht. Nach dem Modell das wir gelernt haben gibt es halt immer Schwankungen im Wachstum die möglichst ausgegeglichen werden (sowohl nach oben als auch nach unten), damit kann man den Regierungskurz auch rechtfertigen.
                            Aber leider vermasseln es CDU/SPD ja zur Zeit vollständig, die Linkspartei ist einfach nicht kompetent genug und die NPD und Konsorten kann man ja rein ideologisch schon in die Tonne kloppen. Die FPD sind die allerschlimmsten und bei den Grünen bin ich mir atm nicht sicher, vor allen Dingen weil Klimaschutz nicht lokal sondern global betrieben werden muss, ich fände es falsch einen Wettbewerbsnachteil für Deutschland zu riskieren.

                            Mir kommt es zur Zeit so vor als ob die Klügsten einfach keine Lust mehr auf Politik haben und darunter die Regierung leidet. Deshalb bin ich auch der Meinung, dass die Gehälter der Parlamentsabgeordneten und Regierungsmitglieder auf keinen Fall gekürzt werden sollten, sonst sagen sich noch mehr kompetente Leute dass sie lieber in die Wirtschaft gehen.
                            Leider auch so eine unpopuläre Sache.
                            Die Politiker quasseln nur das nach was ihnen Lobbyisten, Berater vorkauen zum wohle ihrer Klienten. Die Politiker haben soviel Themen das sie nicht überall Experten sind und auf der Linie "Volk" total versagen da es da keine Lobbygruppen gibt. Was will den das Volk "GZSZ, mediale Unterhaltung ala Fussball" das wird doch alles chön verpackt aber Politik wofür?

                            Unsere klügsten, müssen auch schaun wie sie ihr Stück vom Kuchen bekommen. Es werden eh nur die gehört die gerade zur Politik passen. Siehe Kriese holen sie die Keynsianer Vertreter, Marx auf einmal usw. Vorher immer nur neoliberalismus Wachstum Wachstum und die Politiker "Jah amen" und schon haben sie nen neues Auto free for ...

                            Möllemann wusste schon warum er gesprungen ist..

                            Es wird Zeit das eine breite masse das einfordert was ihnen gehört aber durch Politik und Wirtschaftsgelabber aberkannt wird.

                            Schönes Beispiel fällt mir grad ein wer saß nochmal im Harz 4 Gremium, kein einziger Betroffener sondern nur Berater und Manager und Politiker und was haben sie prognostifieziert: Der Staat spart Milliarden.

                            Das ende der Geschichte! Das kennt man ja, Schröder geht zu Gasprom macht da eine auf Sesselpupser und hat angst im deutschen Fernsehn aufzutretten und bekommt bestimmt nicht wenig das er da noch was klargemacht hat mit den piplines in deutschland, ja gas und piplines und schröder passen zusammen.
                            Der lieber herr harz hat ein wenig zuviel Sexurlaub auf kosten von VW gemacht. Aber Sozialgesetze erlassen.

                            Hallo was geht hier rum, warum sagt keiner was.

                            mfg BoOMukl

                            Kommentar


                              #15
                              Rayn postete
                              oh man...
                              jeden tag son pseudo thread von boomukl... das geht bald echt nimmer klar, und zudem ist es immer ein unerträgliches gepress gepaart mit zusammenhangslosem "wirtschaftswissen".
                              wenn dir soviel daran liegt die welt zu verändern, dann geh in nen polit-forum und diskutiere dort, bzw. lass dich dort mal etwas belehren.

                              sorry, mag ja sein, dass all diese themen interessant und wichtig sind, aber nicht hier im offtopic mit so einem unglaublich dummen gelaber!

                              aber naja....
                              Ich finde es toll, wenn solche wie du den Mund aufmachen und nicht normales rauskommt, nichtmal was produktives, nichtmal eine information die wahr ist und dann rumposaunt.

                              Hast heut schon im thread, preis für dönerspieß geanwortet oder stefan raab so ungebildet.

                              Hallo wo sind wir den, inkompetenzen vorwerfen und selber nicht zustande bringen. "Hört sich wie politik an"

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