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Gewalttätige Ausländer / Imigrationsproblem

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    ra-hoch3 postete
    treborian, danke du hast mir mal wieder gezeigt, dass ich keine lust habe meine lebenszeit damit zu verschweden dumme überlange posts zu lesen, zu verstehen und zu wiederlegen.



    was ist eigenltich mit den deutschen im ausland? die werden von unserer gesellschaft schön geförtert und naja die haben auch ein paar hundert jahre gebraucht damit sie zb. in russland kein deutsch mehr sprechen ... aber hey, integration zählt nur in detuschland... deutsche müssen sich nicht integrieren.
    Jetzt fang nicht mit den "VOX" Beispielen an. Sicherlich gibt es einige Deutsche, die meinen, das Ausland hat sich nach ihnen zu richten und irgendwo hingehen, weil dort die Sonne scheint, obwohl sie kein Wort einer anderen Sprache sprechen.
    Trotzdem sind die meisten deutschen Auswanderer sich ihrere neuen Lebenssituation durchaus bewusst und passen sich an.

    Jedoch hat ein solcher Deutsche eine ganz andere Erziehung etc. genossen als viele andere Ausländer, die nach Deutschland kommen.
    Und darum gehts doch

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      aaaRt postete
      Fairer Weise muss man sagen, dass du das nicht hast. Ich denke aber, dass ra-hoch3 zeigen will, dass die ethnische Abstammung niemals Grund für antisoziales Verhalten sein kann. Und da hat er verdammt noch mal recht.
      ja aber ich habe nie behauptet, dass sich deutsch im ausland NICHT integrieren müssen!

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        fogster postete
        ra-hoch3 postete
        treborian, danke du hast mir mal wieder gezeigt, dass ich keine lust habe meine lebenszeit damit zu verschweden dumme überlange posts zu lesen, zu verstehen und zu wiederlegen.



        was ist eigenltich mit den deutschen im ausland? die werden von unserer gesellschaft schön geförtert und naja die haben auch ein paar hundert jahre gebraucht damit sie zb. in russland kein deutsch mehr sprechen ... aber hey, integration zählt nur in detuschland... deutsche müssen sich nicht integrieren.
        Jetzt fang nicht mit den "VOX" Beispielen an. Sicherlich gibt es einige Deutsche, die meinen, das Ausland hat sich nach ihnen zu richten und irgendwo hingehen, weil dort die Sonne scheint, obwohl sie kein Wort einer anderen Sprache sprechen.
        Trotzdem sind die meisten deutschen Auswanderer sich ihrere neuen Lebenssituation durchaus bewusst und passen sich an.

        Jedoch hat ein solcher Deutsche eine ganz andere Erziehung etc. genossen als viele andere Ausländer, die nach Deutschland kommen.
        Und darum gehts doch
        was auch daran liegt, dass die meisten deutschen einfach mit imigranten aufgewachsen sind und von daher viel eher deren fehler etc.. sehen und verarbeiten.. ansonsten guter ansatz

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          pacuu postete
          aaaRt postete
          @asdf

          Ja stimmt, nach so einem Knasturlaub wird man sicherlich ein besserer Mensch. Härtere Strafen haben schon immer abgeschreckt und waren hingegen nie ein Zeichen davon, dass eine Gesellschaft vor ihren Probleme resigniert.

          Falls du meinen Text sarkastisch findest, darf ich dir doch noch ein wenig Verstand zusprechen.
          Härtere oder überzogene Strafen sind keine nachhaltige Lösung.

          Aber man kann wohl durchaus sagen, dass viele Strafen in Deutschland zu lasch sind und das viele unseren Rechtstaat deswegen nicht für voll nehmen.
          Danke, du sprichst mir aus der Seele!
          Bsp.: Jemand klaut n Auto, wird erwischt, aber weil er zu jung ist belässt man es bei Verwanungen und Popoklaps.
          Wer nimmt den Staat dann noch ernst? Ich hab ja auch nicht behauptet dass man sie schlagen soll o.Ä. denn Gewalt -> Gewalt² aber man muss ihnen einfach beibringen wie der Hase hier in Deutschland läuft (oder auch eben nicht...)

          Kommentar


            asdf postete
            pacuu postete
            aaaRt postete
            @asdf

            Ja stimmt, nach so einem Knasturlaub wird man sicherlich ein besserer Mensch. Härtere Strafen haben schon immer abgeschreckt und waren hingegen nie ein Zeichen davon, dass eine Gesellschaft vor ihren Probleme resigniert.

            Falls du meinen Text sarkastisch findest, darf ich dir doch noch ein wenig Verstand zusprechen.
            Härtere oder überzogene Strafen sind keine nachhaltige Lösung.

            Aber man kann wohl durchaus sagen, dass viele Strafen in Deutschland zu lasch sind und das viele unseren Rechtstaat deswegen nicht für voll nehmen.
            Danke, du sprichst mir aus der Seele!
            Bsp.: Jemand klaut n Auto, wird erwischt, aber weil er zu jung ist belässt man es bei Verwanungen und Popoklaps.
            Wer nimmt den Staat dann noch ernst? Ich hab ja auch nicht behauptet dass man sie schlagen soll o.Ä. denn Gewalt -> Gewalt² aber man muss ihnen einfach beibringen wie der Hase hier in Deutschland läuft (oder auch eben nicht...)
            Dein Lösungsansatz bitte?
            13jährige ab in den Knast? Und woher wisst ihr eig, dass eine Straftat von Minderjährigen völlig ohne Folgen bleibt? Ist nicht so.

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              @asdf
              Schön, dass es nicht die Essenz meiner oder irgendeiner Diskussion hier ist. Es ist doch völlig latte, ob eine Strafe zu lasch ist oder nicht. Das Strafmaß ist das Äquivalent dessen, was der Mensch in unserer Gesellschaft als Hemmung braucht. Vielleicht ist das Strafmaß in den letzten Jahren nicht hinterhergekommen aber warum bin ich einer der Wenigen, die dafür eintreten nicht das Strafmaß, sondern den Menschen zu verändern? Klar ist Letzteres schwieriger aber das sollte uns ja wohl nicht davon abhalten für das ethisch richtige einzustehen oder?

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                beeindruckend aaaRt, was du für ein durchhaltevermögen hast!
                ich befürchte jedoch der intellekt-graben ist einfach zu groß - das macht auch beharrlichkeit nicht wett.

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                  Oben steht des Rätsels Lösung.

                  @ De3r: Dann bin ich halt Don Quijote

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                    aaaRt postete
                    @asdf
                    Schön, dass es nicht die Essenz meiner oder irgendeiner Diskussion hier ist. Es ist doch völlig latte, ob eine Strafe zu lasch ist oder nicht. Das Strafmaß ist das Äquivalent dessen, was der Mensch in unserer Gesellschaft als Hemmung braucht. Vielleicht ist das Strafmaß in den letzten Jahren nicht hinterhergekommen aber warum bin ich einer der Wenigen, die dafür eintreten nicht das Strafmaß, sondern den Menschen zu verändern? Klar ist Letzteres schwieriger aber das sollte uns ja wohl nicht davon abhalten für das ethisch richtige einzustehen oder?

                    weil es viel einfacher ist jmd einfach mal die doppelte zeit in den knast zu stecken, naja ich kann des einfach nicht ernst nehmen, die leute die hier härtere strafen wollen, ärgern sich vor 2 posts noch darüber das die "deutschen", "den ausländer" im knast "durchfüttern" müssen...

                    ihr denkt halt vorne und hinten nicht nach.. ist halt die typische kopf durch die wand methode... was soll man dazu sagen???

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                      pacuu postete
                      aaaRt postete
                      @pacuu: Wie kann man einerseits immer härtere Strafen fordern und andererseits über Todesstrafen den Kopf schütteln? Ich finde es sehr sehr gefährlich immer nach härteren Strafen zu suchen, wenn Probleme auftauchen. In der perfekten Welt werden Strafen gar nicht erst benötigt und, wenn wir mit unseren härteren Strafen feststellen, dass keine Besserung erfolgt, was machen wir dann? Noch härtere Strafen? Hast du nicht Angst, dass wir irgendwann im Mittelalter landen? Ich sehe unter diesem Aspekt eine sehr traurige Rückentwicklung zu Zeiten, in denen ich nicht gelebt haben will.
                      Überzogene Strafen "Nein" ... Härte Strafen "Vielleicht"?

                      Ich bin der Meinung das unsere Strafen zu lasch sind, wenn jemand eine andere Person verprügelt und wirklich Gewalt antut, so finde ich, sollte er dafür hart bestraft werden.

                      Ich bin aber auch der Meinung, dass harte Strafen keine nachhaltige Besserung bringen würden.

                      Kriminalität kann nur durch eine gute Erziehung vorgebeugt werden, nur selten wird ein krimineller wirklich durch harte Haftstrafen "bekehrt".

                      Hm widersprichst du dir nicht selbst?
                      Strafen bekehren keinen Menschen, warum also dann verschärfen?

                      Bin so froh, dass es noch Menschen wie aaaRt gibt... :)

                      Kommentar


                        asdf

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                          Es ist nicht so als wäre ich ein unverbesserlicher Optimist, ich sehe doch mich im Vergleich zu den Leuten, die ihr in Deutschland nicht haben wollt und ich danke meinem Schicksal dafür, dass ich Glück hatte nicht wie andere in den unteren sozialen Schichten und in einem Elternhaus aufwachsen musste, in dem Bildung nicht die oberste Priorität ist. Das woran ich glaube, nennt sich Sozialdeterminismus.

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                            sash postete
                            pacuu postete
                            aaaRt glaub noch an das gute im Menschen, ich glaube das bei vielen nicht mehr ;-)
                            ja und genau deshalb gehörst du kleiner neonazi jetzt ins bett, wacker jetzt.. bevor die bösen ausländer noch sehen das du wach bist und dir nen stein mit migrationshintergrund durch dein aarisches fenster werfen!
                            lal, da musste ich doch tatsächlich lachen jetzt :D

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                              aaaRt postete
                              @asdf
                              Schön, dass es nicht die Essenz meiner oder irgendeiner Diskussion hier ist. Es ist doch völlig latte, ob eine Strafe zu lasch ist oder nicht. Das Strafmaß ist das Äquivalent dessen, was der Mensch in unserer Gesellschaft als Hemmung braucht. Vielleicht ist das Strafmaß in den letzten Jahren nicht hinterhergekommen aber warum bin ich einer der Wenigen, die dafür eintreten nicht das Strafmaß, sondern den Menschen zu verändern? Klar ist Letzteres schwieriger aber das sollte uns ja wohl nicht davon abhalten für das ethisch richtige einzustehen oder?
                              Ok... guter Lösungsansatz, aber wie willst du nen Menschen ändern, der Gewalt als etwas Normales empfindet? Du kannst ihn doch nicht von heute auf morgen ne neue Mütze auf den Kopf setzten, damit er auf einmal lieb und nett ist.

                              Kommentar


                                Überzogene Strafen "Nein" ... Härte Strafen "Vielleicht"?
                                Der Maßstab wandelt sich mit der Zeit. Was du heute für überzogen hälst, könnte bei einer solchen Fortentwicklung in 50 Jahren schon angemessen sein.
                                asdf postete
                                aaaRt postete
                                @asdf
                                Schön, dass es nicht die Essenz meiner oder irgendeiner Diskussion hier ist. Es ist doch völlig latte, ob eine Strafe zu lasch ist oder nicht. Das Strafmaß ist das Äquivalent dessen, was der Mensch in unserer Gesellschaft als Hemmung braucht. Vielleicht ist das Strafmaß in den letzten Jahren nicht hinterhergekommen aber warum bin ich einer der Wenigen, die dafür eintreten nicht das Strafmaß, sondern den Menschen zu verändern? Klar ist Letzteres schwieriger aber das sollte uns ja wohl nicht davon abhalten für das ethisch richtige einzustehen oder?
                                Ok... guter Lösungsansatz, aber wie willst du nen Menschen ändern, der Gewalt als etwas Normales empfindet? Du kannst ihn doch nicht von heute auf morgen ne neue Mütze auf den Kopf setzten, damit er auf einmal lieb und nett ist.
                                Wenn ich es könnte, würde ich auch diese Menschen resozialisieren und alles wieder wettmachen, was ihnen schlechte Werte vermittelt hat. Das ist aber wahrscheinlich nicht mehr möglich. I'd go for "Dulden und auf die nächste Generation warten, es dann dort aber von Kindesbeinen an richtig machen".

                                Es ist ein hausgemachtes Problem, dass Deutschland nun eine Subkultur hat. Was hat man in den 60er Jahren erwartet, als man Gastarbeiter aus einem kulturell sehr verschiedenem Land hergeholt hat, ohne einen richtigen Plan zu haben, wie sich eine Gesellschaft in der Gesellschaft auf das soziale Leben auswirken würde? Man hätte absehen können, dass es Probleme gibt und bereits vor Erteilung der Arbeitserlaubnis mit der Integration anfangen können. Wenn ich die Patentlösung auf all diese Probleme hätte, würd ich wohl in die Politk gehen aber im Moment sind es einfach nur meine Gedanken dazu, wie die Gesellschaft funktioniert, wie sie funktionieren sollte und, was die Elemente für eine bessere Zukunft sind.

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