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    gerdikurt postete
    sneaks0n postete
    gerdikurt postete
    soziale gerechtigkeit,freie märkte,geldgeile politiker und was man sonst noch hier sieht beim ,zugegebener maßen,nur überfliegen der beiträge,hat damit insgesamt wenig zu tun
    soweit ich das beurteilen kann, hast du mit allen deinen ausführungen recht, außer mit dieser. der freie markt ist doch gerade "schuld" an dieser misere. wenn du den gütermarkt meintest: ok, aber der finanzmarkt is letztendlich genauso ein markt mit angebot und nachfrage. und da hat sich eben gezeigt, dass _reiner_, ungesteuerter kapitalismus eben nicht taugt - jetzt ist plötzlich das geschrei nach regulierung groß in den staaten - leider etwas zu spät, weil das kind schon so gut wie in den brunnen gefallen ist.
    hier in deutschland, bzw. in europa, hat der staat durchaus noch etwas mehr einfluss auf die finanzwelt, daher wird sich die krise auch nicht so extrem auswirken.
    vielleicht hast du nicht richtig gelesen oder ich mich nicht klar ausgedrückt:
    der freie markt an sich hat sicherlich nichts damit zu tun!
    verantwortlich ist das....ich sag mal bad timing...und das damit verbundene versagen der "hintermänner" (so nenn ich sie jetzt mal ).
    der markt funktioniert immer gut(mit seinen macken),die usa ist seit fast einem jahrhundert führende weltmacht,also dem markt hier die schuld zuzuweisen ist einfach falsch,da er bis auf wenige ausnahmen immer funktioniert.
    es wurden fehler gemacht,aber der fehler ist nicht das system!
    und mal ernsthaft: auch wir in deutschland sind eins der wohlhabensten länder der welt mit extremer wirtschaftskraft und arbeitsleistung.
    vergleicht mal was wir hier alles haben,welche absicherungen,welchen luxus,selbst Hartz 4,der reinste luxus im prinzip.
    also bitte,im großen und ganzen funktioniert das system,und dass ein großteil der bevölkerung immer wieder bei konjuktur schwäche anfängt alles schlecht zu machen,zeugt nur von der fehlenden bildung :)

    ups:wollte editieren,net mich selber zitieren :)

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      sneaks0n postete
      gerdikurt postete
      soziale gerechtigkeit,freie märkte,geldgeile politiker und was man sonst noch hier sieht beim ,zugegebener maßen,nur überfliegen der beiträge,hat damit insgesamt wenig zu tun
      soweit ich das beurteilen kann, hast du mit allen deinen ausführungen recht, außer mit dieser. der freie markt ist doch gerade "schuld" an dieser misere. wenn du den gütermarkt meintest: ok, aber der finanzmarkt is letztendlich genauso ein markt mit angebot und nachfrage. und da hat sich eben gezeigt, dass _reiner_, ungesteuerter kapitalismus eben nicht taugt - jetzt ist plötzlich das geschrei nach regulierung groß in den staaten - leider etwas zu spät, weil das kind schon so gut wie in den brunnen gefallen ist.
      hier in deutschland, bzw. in europa, hat der staat durchaus noch etwas mehr einfluss auf die finanzwelt, daher wird sich die krise auch nicht so extrem auswirken.
      Und was ist wenn ich sage, dass dieses auch dazu gehört?
      Eine Regulierung würde viel mehr negative Folgen für uns bedeuten, als wir postive Effekte davon erwarten könnten.

      Und das sag ich als jemand der davon betroffen ist, denn ich bzw. nicht ich alleine, sondern meine Familie hat aufgrund der Pleite von Lehman Brothers in den USA gerade 20.000 € verloren, obwohl uns der Rückzahlungsbetrag eigentlich 100% zugesichert wurde.

      Damit sind nun 20.000 € der betrieblichen Altersvorsorge weg, was meinst du wie das schmerzt.

      Aber ich hatte auch im Nebenfach zumindest 6 Jahre VWL bei meinem Studium dabei, so dass ich grob einschätzen kann, inwiefern staatliche Regulierung sinnvoll ist oder nicht.

      Und ich sag euch an dieser stelle einfach, dass staatliche Regulierung nicht der Weg zum Ziel ist.

      Der Staat muss Rahmenbedingungen wie Wettbewerbsfreiheit, Eigentumsrechte etc. schaffen, aber bitte nicht in die wirtschaftlichen Prozesse in irgend einer tiefgreifenden Form regulierend eingreifen.

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        BoOMuKl postete
        So in eigener Sache mal wieder, ich habe letztens einen Artikel gelesen wo es um die Staatsverschuldung geht die doch unsere große Koalition so super eingedämt hat.

        1. An wem zahlen wir eigendlich die "Zinsen" und es sind zinsen da dieser Berg schulden wächst ohne das man etwas davon hat

        2. unsere Kindeskinder müssen noch zahlen damit es verständlicher ist wieviel so ein paar billionen + zinsen sind

        So eine antwort hab ich, undzwar sind es Reiche Leute die gern ihr Geld an den Staat geben da sie 100 pro ein Gewinn herausbekommen und der kleine Mann "Wir alle" die Zinsen zahlen müssen, für dinge die unsere Großeltern verbockt haben.

        Ich will damit zum Ausdruck bringen, denkt mal nach wen ihr einen Kredit aufnehmt kurzzeitig liquide seid um euch euren Traum zu verwirklichen und dann ein halben oder im Fall der Staatsschulden sogar eure Kindeskinder noch zahlen müssen.

        Und wofür damit irgendwelche Milliardäre, sich ein schönes Leben machen können. Komisch nicht wahr, wen es nicht stört. Bitte..

        Ich erwarte wieder Dumme Kommentare danke

        ja wir bezahlen alle,und das wir in einem sozial staat auch so bleiben.
        im prinzip ist es doch egal wo unser geld letztendlich wirklich ankommt,wichtig sind die leistungen die wir erhalten.
        in dem sinn ist dtld das sozialste land,schon fast krankhaft sozialste,auf der welt.
        weiß ja nicht was dich stört,aber wo bekommst du denn leistungen kostenlos?
        wir bezahlen,dafür gehts uns gut
        der punkt ist der,das wir garnicht mehr zu schätzen wissen was wir alles haben.
        alles ist so selbstverständlich geworden.
        kein wunder das wir die mecker nation nummer 1 sind

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          @gerdikurt
          Diese "Hintermänner" können aber nur machen, was sie wollen, weil der freie Markt es ihnen zulässt. Und glaube mir: ohne Regulierung wird das selbe in 50 Jahren wieder passieren. Wer denkt, die lernen einfach aus ihren Fehlern, der hat falsch gedacht - sie sind nämlich nicht die Opfer dieser Krise, weil sie ihre Schäfchen (in Form von mehreren Millionen Dollar) bereits ins trockene gebracht haben. Es KANN nicht sein, dass Banken mit dem Geld der Kunden spielen, wie sie wollen - dann könnte man auf der Wallstreet auch einfach ein Kasino errichten.
          Dass Kommunismus nicht das wahre ist, wissen wir alle - reiner Kapitalismus ist aber eben auch nicht das gelbe vom Ei. Regulierung muss es geben, weil zuviele Menschen in wichtigen Funktionen (Banken etc) mit Geld und Macht einfach nur insofern umgehen können, als das sie es/sie für sich selbst vermehren/vergrößern.

          um das mal zusammenzufassen: KLAR ist das ganze der Fehler einzelner, aber der MARKT ermöglicht die Fehler erst.

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            Hm, naja irgendwie ist hier was im argen.. Aber dafür hab ich ja den Thread gemacht.

            Ersten uns geht es nicht gut und wir steuern auf das Ende hin, Ich schreib nochmal "WIR HABEN 2,6 MILLION MILLIONEN Kinder die in Armut leben" Wir haben fast 8 MiLLIONEN die unter der Armutsgrenze leben. Wir haben immer mehr Rentner. Die Mittelschicht bricht auch ab.

            Aber die Anzahl der Millionäre steigt.

            Was läuft hier schief gerdikurt??!?!?!?

            Sag es mir, in unseren auch so gut funktionierenden Staat

            Kommentar


              BoOMuKl postete
              Hm, naja irgendwie ist hier was im argen.. Aber dafür hab ich ja den Thread gemacht.

              Ersten uns geht es nicht gut und wir steuern auf das Ende hin, Ich schreib nochmal "WIR HABEN 2,6 MILLION MILLIONEN Kinder die in Armut leben" Wir haben fast 8 MiLLIONEN die unter der Armutsgrenze leben. Wir haben immer mehr Rentner. Die Mittelschicht bricht auch ab.

              Aber die Anzahl der Millionäre steigt.

              Was läuft hier schief gerdikurt??!?!?!?

              Sag es mir, in unseren auch so gut funktionierenden Staat

              ich kann dir sagen was hier schief läuft:
              auf gefahr hin auf protest zu stoßen:
              1: wird es IMMER arme geben,daran kann kein staat was tun
              2:warum wird es immer arme geben?
              hört sich doof an,aber schau mal auf den schulen...es ist einfach erschreckend wie dumm und schlecht gebildet die ..kinder kann man ent mehr sagen...doch sind.
              was ich damit sagen will?
              armut aus eingeverschuldung !!
              warum sollen wir alle für faule,ungebildete leute bezahlen?
              warum sollen firmen faule,ungebildete leute einstellen?
              ich will nicht pauschalisieren,es gibt mit sicherheit traurige einzelschicksale,aber auch nur die schaffens in die medien.
              3: was kann ein staat bitte dafür dass die leute älter,folglich rentner werden?
              4:definiere mir arm ! ( nein keine dummen eu wohlstands formeln )

              kleines beispiel:
              ist schon etwas her,kam im verdummungsmedium nummer eins (aber da tritt auch der teil des volks auf)
              hocken 2 assis aufem sofa mit 7 !! kindern,beide nix gelernt,arbeitslos...und beschweren sich dass sie keine unterstützung vom staat bekommen.

              so du sagst wir bezahlen und bezahlen und bezahlen irgendwelche schuldenberge ab und regst dich darüber auf?

              ich sag der arbeitende teil wird zunehmend ärmer weil das system von schwarzen schaafen unterwandert wird (und das sind nicht die millionäre)

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                keine ahnug lol hab mir über sovas nie gedanken genacht!!

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                  BoOMuKl postete
                  Hm, naja irgendwie ist hier was im argen.. Aber dafür hab ich ja den Thread gemacht.

                  Ersten uns geht es nicht gut und wir steuern auf das Ende hin, Ich schreib nochmal "WIR HABEN 2,6 MILLION MILLIONEN Kinder die in Armut leben" Wir haben fast 8 MiLLIONEN die unter der Armutsgrenze leben. Wir haben immer mehr Rentner. Die Mittelschicht bricht auch ab.

                  Aber die Anzahl der Millionäre steigt.

                  Was läuft hier schief gerdikurt??!?!?!?

                  Sag es mir, in unseren auch so gut funktionierenden Staat
                  Und was soll man z. B. gegen den demografische Wandel machen, richtig nichts.

                  Anderer Punkt: Du sprichts die Millionäre in DE an. Ist dir denn bewusst, dass ein Großteil dieser Leute zumindest mit einem Großteil ihres Vermögens in Haftung gezogen werden, wenn ihre Firmen pleite gehen, dass dieser Reichtum auch als Entschädigung für das Risiko gilt, dass sie im ernstfall tragen müssen.

                  Klar hast du an vielen Punkten recht, aber bitte seh das nicht so engstirnig, denn man sieht das meiste immer nur aus der eigenen Perspektive und kennt die der anderen gar nicht.

                  Du kannst nur die Armut etc. bekämpfen, wenn du den Kapitalismus, die Marktwirtschaft stärkst, wenn mehr Wirtschaftswachstum entsteht etc., weil wir alle sind auch nur, und zwar auch gerade die Mittelschicht, dann bereit hierbei mitzuhelfen und einen Großteil der Mehreinnahmen an diese Menschen zu geben, wenn wir dadurch nicht merklich schlechter gestellt werden als vorher.

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                    da du deinen text immer wieder wiederholst:
                    meine antwort steht weiter oben :)

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                      Hm, naja irgendwie ist hier was im argen.. Aber dafür hab ich ja den Thread gemacht.

                      Ersten uns geht es nicht gut und wir steuern auf das Ende hin, Ich schreib nochmal "WIR HABEN 2,6 MILLION MILLIONEN Kinder die in Armut leben" Wir haben fast 8 MiLLIONEN die unter der Armutsgrenze leben. Wir haben immer mehr Rentner. Die Mittelschicht bricht auch ab.

                      Aber die Anzahl der Millionäre steigt.

                      Was läuft hier schief gerdikurt??!?!?!?

                      Sag es mir, in unseren auch so gut funktionierenden Staat

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                        ja es wird den amis schlecht gehen aber ob es bei uns soweit runter geht. also witschaftsmassig.

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                          Ach BoOMuKl und wo steuern wir auf das Ende hin? Wirtschaftskriesen wird es IMMER, aber auch wirklich IMMER geben. Es wurde stets nur versucht zu bestimmen WANN dieses der Fall sein wird und nicht OB!

                          Nochmal ganz ernsthaft, was willst du gegen den demografischen Wandel machen? Zwangsheirat/-ehen, Zwangsbefruchtung? (Um es jetzt mal auf die Spitze zu treiben)
                          Ansonsten kannst du es nur der Bevölkerung überlassen und diese höchstens so gut es geht unterstützen.

                          Kein Mensch in Deutschland wird Obdachlos etc., wenn er das nicht selbst aus irgendwelchen subjektiven, privaten Gründen so will. Jeder wird von uns unterstützt, jeder bekommt ein Dach über den Kopf.

                          Die meisten Menschen in deutschland die unter deiner Armutsgrenze sind selbst daran schuld, z. B. weil sie nicht ins Ausland ziehen wollen etc. In Deutschland nimmt nunmal die Produktion etc., also die ersten beiden Sektoren immer weiter ab, weil es im Ausland billiger geht. Und wenn sich Leute ohne höhere Schulbildung etc. nicht ins Ausland begeben wollen, dann ist es wohl oder übel ihr Problem.
                          Wir werden immer mehr der Staat der Dienstleistung, der Kopfleistung, also der Ingeneurtätigkeiten etc. werden und vieles weiter unten muss zukünftig ins Ausland, ja es ist traurig, aber leider war.
                          Wir können in Deutschland keine Strukturen künstlich am Leben erhalten, die sich nicht von alleine tragen, weil z. B. die Löhne im Ausland einfach viel niedriger sind.

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                            Steckt mal 35 Milliarden in die Bildung. Ich sach euch dat.

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                              Bitte hör auf zu spammen BoOMuKl, ich hab dich jetzt deshalb gemeldet, sorry.

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                                okay boomuki,ich weiß net was grad mit dir schief läuft aber ich hab dir meine antwort gegeben.
                                kurz und knackig (einiges hat kumeni schon gesagt )
                                der sozialstaat wird teilweise missbraucht von schwarzen schaafen,von faulen und dummen um es mal hart zusagen.
                                bei denen kann man sich bedanken ,dass 0815 verdiener (schlosser etc) die den mittelstand bilden,immer weiter richtung armutsgrenze wachsen.
                                ---> eben diese können es sich nicht leisten,kinder auf die welt zusetzen ---> auf dauer mehr rentner,weniger bezahler

                                ------> der große fehler ist der übertriebene sozialismus für leute die selber nichts leisten.das schlägt sich auf die dadurch verschwindende mittelschicht nieder.


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