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    #16
    Das einzige was mich an dem Satzt den du dort zitierst stören würde ist die Bezeichnung Schnecken für mädchen, sonst , was ist den an einem Jugendslang schlimm ?
    SPrachen sind nicht festgeschrieben und durch Regeln eingrenzbar, das schafft nicht mal Behörden Deutschland, und dementsprechend entwickeln sich auch Sprachen weiter.
    Würdets du den Kindern/jugendlichen denn das gleiche Vorhalten , wenn sie auf Bayrisch gereedet hätten ?

    Und zu deiner Sprach Theorie : Ich könnte die Wörter die so "Intelligent" klingen genau so gut im Lexikon nachgeschlagen haben , wäre ich dann immer noch intelligent ? Copy+Paste ?

    Desweiteren scheint mir , dass du mich falsch verstanden hast :
    Ich kritiesiert gar nicht einmal, die rumhackerei auf einzelnen kleinen Fehlern, darüber habt ihr beide euch auch gar nicht geäußert, sondern etwas viel erschreckenderes:
    Die Art und weise wie ihr versucht Leute die eben NICHT die Geborenen Rechtschreib-Athleten oder Duden-Dozenten sind zu Minderwertiger Ware Mensch abzustempeln, was ich wie bereits erwähnt äußerst bedenklich finde , siehe "HF HartzVI"
    Wow wirklich ein Qualifizierte Aussage ...

    Zu dem Pisa Zeug , darüber hab ich mich vor kurzem mit Bonzo schonmal auseinandergesetzt, ich scuh gleich mal raus in welchem Thread das war.

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      #17
      Da ist es wieder:
      "Aber in meinen Klassen waren es über die Jahre hinweg immer die schlechten Schüler, die so gesprochen haben (wie oben geschrieben). Die guten Schüler konnten sich allesamt vernünftig artikulieren."

      Genau diesen Gedankengan zweifele ich an , wer legt den fest wann jemand gut udn wann jemand schlecht ist ?

      Wenn er gut verwertbar ist ?
      (das implizierst du mit deinem unteren Absatz)
      EBendiese Elitären Gedankmuster finde ich abstoßend.

      Nochwas :
      Genauso wie es dich anekelt den Getto-Slang zu hören , kann es es als abstoßend empfunden werden wenn Mensch versucht sich möglichst "klug" auszudrücken um Argumentative Schwächen zu überdecken, denn wer ein Intelligentes Wort benutzt der muss ja auch studiert sein , oder so.

      Zu Pisa noch mal: es war der "das ende der Debatte"-Thread, falls es dich interssiert.

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        #18
        soren postete
        Die Art und weise wie ihr versucht Leute die eben NICHT die Geborenen Rechtschreib-Athleten oder Duden-Dozenten sind zu Minderwertiger Ware Mensch abzustempeln, was ich wie bereits erwähnt äußerst bedenklich finde , siehe "HF HartzVI"
        Wow wirklich ein Qualifizierte Aussage ...
        Solch ein Schwachsinn. Muss man Germanistik studiert haben, um den Unterschied zwischen seid und seit zu kennen. Ich weiss auch nicht genau, warum ich gerade an diesem Fehler so aufhänge, wahrscheinlich, weil es sich dabei um einen der am häufigsten gemachten und am häufigsten verbesserten handelt. Sorry, aber das sind _ganz elementare_ Dinge, die jeder egal aus welcher sozialen Schicht oder mit welchem Schulabschluss kennen MUSS.

        Und von wegen Hartz IV - sorry, aber das ist leider so. Jemand, der die deutsche Rechtschreibung kaum bis garnicht beherrscht, kann in sehr vielen Berufen einfach nicht eingesetzt werden. Nehmen wir mal alle kaufmännischen - der ist schon eine Menge. Übrig bleiben da höchstens handwerkliche Berufe, die ja wie jeder weiss ständig weniger Personal benötigen.

        Ich selber schreibe auch kein perfektes Deutsch, was wohl kaum einer 100%ig hinbekommt (ja, auch flüchtigkeitsfehler schleichen sich schonmal ein), aber trotzdem versuche ich mich klar und deutlich auszudrücken. Das gehört für mich zum guten Ton! Ich will es niemandem zumuten, meine Beiträge erst nach dem fünften Lesen zu verstehen.

        Aber heutzutage legt man ja eher Wert auf einen getunten Golf und Handys, als auf einen gesunden Geist und angemessene Behandlung der Umwelt.

        Und anstatt sich mal an die eigene Nase zu fassen, ist immer die Regierung oder die Arbeitsagentu schuld, wenn man als schwervermittelbar gilt.

        Gute Nacht, Deutschland!

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          #19
          ROLF postete
          Tja, wer sich nicht artikulieren kann, gehört auch ausgelacht. Bevor jetzt wieder jemand von wegen irgendwelchen Krankheiten kommt - das betrifft einen zu vernachlässigenden Teil.

          [...]

          hf @ Hartz IV
          Und wer nicht richtig Fussball spielen kann gehört auch ausgelacht? Oder wer schlecht in Mathe ist?
          Versteh mich nicht falsch, ich kann verstehen, dass du dich über die Sprache einiger Jugendliche aufregst. Mir persönlich geht es auch auf die Nerven wenn ich Beiträge lese in denen ich kein Konzept erkenne und nicht im geringsten erahnen kann, was der Ersteller mir mitteilen will.
          NUR die Art wie du deine Meinung rüber bringst wirkt einfach nur arrogant und überheblich. Man hört Klischees heraus à la nur wer die Rechtschreibung gut beherrscht ist auch ein guter Mensch.

          Und nur mal am Rande:
          Ich würde vom Verhalten in Internetforen nicht auf die Allgemeinheit schließen und das Ganze nicht allzu ernst nehmen.

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            #20
            also:

            der umgangston in vielen foren lässt schonmal wirklich zu wünschen übrig. und ganga`, ich finde du siehst das was rolf zu sagen versucht zu extrem. meiner meinung nach hat er schon recht. es ist einfach nur ätzend sich durch forenposts zu schlagen, die aussehen als wären sämtliche wörter einfach zusammen gewürfelt und zusammenhangslos. es sollte doch nun wirklich jeder in der lage sein den ein oder anderen punkt zu setzen und seinen text damit lesbar zu machen. kommas (oder kommata ;) ) sind da noch gar nicht mal so wichtig.
            wie man sieht verzichte ich hier auch auf groß- und kleinschreibung... finde ich in foren auch nicht wichtig. aber die 2min einen text lesbar zu schreiben kann man sich schon nehmen.

            naja für mich gehört das irgendwie alles zusammen... es sind immer die gleichen leute die nicht wissen, wie man sich anderen gegenüberverhält oder wie man einen text lesbar schreibt.
            es gibt irgendwie selten user auf die nur einer dieser punkte zutrifft.

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              #21
              Man muss dazu auch sagen, dass es einem auf Dauer tierisch auf den Senkel gehen kann, wenn man zum 1000. Mal Dinge lesen muss wie: "standart", "looser", etc. Da juckt es einen (zumindest mich) schon manchmal im Finger, denjenigen leicht zu beschimpfen. Wie soll ich meinen Gegenüber auch ernst nehmen können und mit ihm diskutieren, wenn er nicht einmal in der Lage ist, die leichtesten und auf diesen Seiten meistgelesenen Wörter richtig zu schreiben. Weist man den User einfach darauf hin, wie das Wort richtig geschrieben wird, bekommt man oft ein "Wayne", "auf Rechtschreibung brauch ich im Internet nicht zu achten, macht ja sonst auch keiner" oder Vergleichbares zur Antwort.

              Würde man sich nur einmal die Mühe machen, eine Seite wie "http://www.korrekturen.de/beliebte_fehler.html" zu durchzustöbern, ließen sich schon die dümmsten Fehler vermeiden. Wer das 18. Lebensjahr erreicht hat und immer noch nicht die einfachsten Wörter richtig schreiben kann und will, den stempel ich für mich als leicht Minderbemittelten ein, mit dem eine weitere Diskussion auch nicht lohnt.

              Imo ist auch das Internet keine hirn- und denkbefreite Zone.

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                #22
                ich reite auch nicht auf rechtschreibung herum (ich selbst nutze in privaten emails oder einträgen in foren oder gb auch keine groß/kleinschreibung. sich zu vertippen ist auch nicht das problem, aber das ominöse seidseit-problem geht ja doch etwas tiefer. mir scheint es so zu sein, dass viele gar nicht wissen, dass es das 2 mal gibt und das ist das eigentlich schlimme. aber darüber würde ich mich nicht länger aufregen oder einen artikel schreiben. :)

                ich sehe aber auch, dass gerade auf szeneseiten (nicht nur zum esport btw) wie flamemore.de im grunde gar keine 'ethik' mehr existiert. ich bin selbst moderator in einem sehr großen mmorpg-forum und was da manchmal abgelassen wird (anders kann mans nicht ausdrücken), ohne provoziert worden zu sein, dafür geht man im rl vor den kadi oder ins krankenhaus. ;) und wenn du die leute ruhig aber bestimmt dann maßregelst, dann bekommste als moderator die üblichen stasi-flames oder lustige drohungen mit anwälten wegen grundgesetzverletzungen. ich bin da immer sehr belustigt, weil das ist das DAS argument in solchen diskussionen, du erlaubst es anderen einfach nicht ihre meinung zu sagen, die ja laut dem GG jeder fei äußern darf. nur ist dem eben nicht so, weil es sonst den tatbestand der beleidigung nicht gäbe. wenn du nämlich z.b. persönlichkeitsrechte verletzt, dann darf man eben auch uns nicht alles zu jedem und in jeglicher form sagen. und genau da hapert es, jeder denkt das recht zu haben, zu jedem alles mögliche sagen zu dürfen, nur weil wir ein freies land sind. aber das ist mit nichten so. ich darf mit entsprechender begründung jeden aus meinem geschäft werfen, wenn er sich nicht benimmt und zum beispiel lauthals seine meinung über meine in seinen augen zu hohen preise äußert. ich habe trotz grundgesetz jedes recht dazu jeden aus meiner wohnung zu werfen, solange er kein stattsanwalt mit entsprechenden papieren ist oder polizei zur gefahrenabwehr. es gibt einfach mehr rechte als nur seine meinung zu äußern. das müssen vor allem jüngere kollegen einfach lernen und dieser prozess braucht einfach zeit.

                viele hören es nicht gern, aber es ist auch eine frage des alters, nicht nur aber zu einem großen teil. ich weiß ja wie ich selbst mit 15 war oder 20, da war mir vieles scheißegal und ich hab gemacht worauf ich lust hatte, wenn man dann 30 ist, tuen die meisten sowas einfach auch nicht mehr. gerad was also themen mit vornehmlich jungen (und männlichen) publikum sind für solche auswüchse natürlicherweise sehr anfällig und das wird man niemals ändern und es ist eben auch ein recht der jugend sich sowas leisten zu können und zu dem schluss bin ich alter sack mittlerweile gekommen, auch wenn es mich manchmal immernoch packt und ich ungern zurückstecke. aber im netz ist einfach das wie man etwas sagt viel schwerer zu vermitteln, auch mit smilies oder emotes. du kannst einen harmlosen satz schreiben und trotzdem findet einer von 100 den voll provozierend und antwortet entsprechend. ich glaube aber, insgesamt ist es eine minderheit, die sich so verhält, weil die besonnenen schreiben unterdurchschnittlich viele replies, flamer sind da sehr viel schneller bei der sache und auf 180.

                aber das mit der toleranz hatten wir ja schon bei deinem unsäglichen cs:female artikel ja schon, der meiner meinung nach ja so richtig vor die wand ging. ;) da haste auch gemerkt, wenn man etwas nicht eindeutig als 'scherz' schreibt, verstehen es halt viele nicht oder genau andersherum und dann haste den salat. es heißt ja auch nicht umsonst, wer mit dem feuer spielt wird darin umkommen. aber ich würde niemals jemanden körperlichen schäden androhen, aus dem alter bin ich raus. mit 14 hätte ich das vielleicht sogar noch gemacht, aber man wird doch älter und reifer und da liegt halt meine hoffnung. ich wette, dass alles was heute noch vom leder zieht als obs kein morgen gäbe, wird in 5-10 jahren meine meinung teilen. man darf es nicht allein aufs alter reduzieren, das ist richtig, aber erfahrung ist direkt proportional zum alter und damit wird auch das verhalten ruhiger. das kann niemand abstreiten.

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                  #23
                  Ich denke, dass die Anonymität im Internet diesen "frechen" Ton noch fördert. Den zu mir hat nochmals einer auf dem Platz "Hurensohn" gesagt. Denn da traut es sich keiner, aber da er im Internet anonym ist, ist es einfach sowas zu sagen. Denn wie groß ist denn die Chance, dass du ihn mal triffst.

                  btw. Ich wurde nach meinen Female-CS Artikel von einer jungen Dame die sich "Chrissy" nannte per eMail bedroht, ich solle mich bloß nicht auf die tsh wagen. Sie dachte wohl auch, dass sie anonym ist.
                  Schatz, ich habe deine eMail und sitz nun genau 2 Reihen hinterdir. Bin gespannt wie laut du bist, wenn ich vor dir steh und dich darauf anspreche, dass du mich "aufschlitzen" willst.

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                    #24
                    LOL schmalhans xD

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                      #25
                      aber echt lol...
                      soviel zum post von geotrius mit dem vorwiegend männlichen publikum ;)

                      was mich außerdem wundert ist, dass der thread hier bisher flame- und spamfrei geblieben ist. normalerweise dauerts doch keine 10mins bis einer sein "wayne" oder sonstiges abgegeben hat.

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                        #26
                        Es ist ja schön und gut was ihr da von euch gebt. Man muss deutsch können in Deutschland, ist ja klar.
                        aber ich frage mich was ihr im endeffekt erwartet, wart ihr schon mal in einer hauptschule? ich weiß das klingt wieder herablassend, aber wenn du dir die deutsche problemzone anguckst, dann kannst du einfach nicht erwarten, dass diese richtiges deutsch sprechen, das fängt bei der integration an und endet noch lange nicht bei der perspektivlosigkeit. und du kannst mir nicht erzählen, dass jeder von denen die sich hier so äußern dieses auch so tuen könnten/würden, wären sie in diesem umfeld aufgewachsen.
                        So kommt man von Rechtschreibung zu sowas, aber ich finde es im Endeffekt total übertrieben sich wegen sowas endlos aufzuregen und dabei solche viel schlimmeren (vorallem verursachende) probleme einfach schlichtweg zu ignorieren.
                        Hinzu kommt wie von geotrius angesprochen das alter, wie du gesagt hast, am anfang der schule warst du in deutsch mittelmaß, dann bist du besser geworden. D.h. jeder hat einen Lernprozess und du kannst nicht ehrlich erwarten, dass jeder mit 15 schon dreiviertel erwachsen ist.
                        Ja man sollte sicher Grenzen setzen und theoretisch kann man auch erwarten, dass sich Jugendliche versuchen der Gesellschaft anzupassen und sich einfach normal benehmen, aber man muss auch die Probleme erkennen, die wir uns selber zuschreiben könnten ( Integration usw.usf.), die dieses verhalten der jugend verursachen.
                        und gib mir eine generation bei der die jugend durch ihr verhalten bei den älteren _nicht_ ärger hervorgerufen hat!

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                          #27
                          oha glaub da hast du was verpasst, auch wenns jetzt vom thema abweicht, aber wer kam denn in der 1. generation als gastarbeiter nach deutschland? richtig, ärmere leute, bauern aus der östlichen türkei(wenn wirs jez mal auf türkei beziehen), also ungebildete menschen die in deutschland arbeit finden konnten. wir haben sie als gastarbeiter gesehn und sie haben sich auch so verhalten und natürlicherweise in eigenen gebieten zusammen angesiedelt.
                          nun überleg dir mal wenn unsre deutschen, weniger gebildeten hauptschüler in die türkei ziehen würden und sie da abgegrenzt werden würden... wouldn't it be the same?
                          du erwartest von jedem Menschen, dass er über seinen Tellerrand hinaussieht, aber ganze ehrlich, allzuviele schaffen das nicht..

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                            #28
                            Ja du hast schon Recht, spreche dir das garnicht ab, nur muss man bedenken aus welchem Umfeld diese Leute kommen die sich so gar nicht artikulieren können.. und da bringts leider überhaupt nichts wenn man so drüber schreibt..

                            glaub jez haben wir das thema so langsam durch... ;)

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                              #29
                              es wird ja immer schlimmer
                              zu rolf :
                              niemand in der welt hat dir das recht gegeben derart arrogant über menschen herrzuziehen , nach dem motto "wers nich kann verdient auch" , genau das ist eine imo vollkommen falsche ansicht. denn es ist von vornerein doch überhaupt nicht interessant ob jemand etwas (zb rechtschreibung) gut beherscht oder nicht.
                              den aufstand den du versuchst darum zu machen , man würde ja dann auch nicht von arbeitgebern angenommen werden macht die aussage ganz bestimmt nicht besser.
                              als ob es das oberste ziel einer menschlichen existenz sein könne zu arbeiten und wer das nich kann (weil er ja VOLLKOMMEN unfähig ist wenn er keine rechtschreibung beherscht) der soll was weiss ich wo hingehen.

                              zu digger :
                              es ist wirklich schön für dich , dass du deine schulnoten hochdrücken konntest durch das anwenden korekter rechtschreibung , ich persöhnliche tue genau das umgekert.
                              nun aber zum punkt , wieso in aller welt ist es wichtiger als inhalt zu präsentieren sich auch ja gut auszudrücken zu können ?
                              was nützt es mir wenn ich in möglichst viele fremdwörter und wissenschaftliche bzw eloquent anmutende begriffe verpackt , scheisse labere ?
                              richtig gar nichts , nur es weisst auf eine weit verbreitete "hörigen" mentalität hin, hauptsache ich klinge wie ein experte, hauptsache andere halten mich für schlau, ob es wirklich meine meinung ist oder ob es die warheit bzw etwas sinnvolles ist wird dann auch gar nicht mehr angezweifelt.

                              und zu allerletzt zu der integrationsproblematik :
                              (vielleicht etwas weitscheifig)
                              wieso zur hölle ist es einfach allegmein gültiger konsens das "ausländer" die hier einen teil von unserem(nicht verdienten) wohlstand abhaben wollen , dafür sich und ihere eigene kultur aufgeben müssen was man wie so oft in das schöne wort I N T E G R A T I O N verpackt ?
                              ist es nicht etwas sinnlos und ist nicht vielleicht irgendwem mal ins gedächtbnis geschossen , dass u.a. erst durch druck gegendruck entshet ?
                              wenn ich also jemanden dazu ZWINGEN will sich zu assimlieren erst dann verliert sich jeder austausch in der wurzel und menschen fangen an einander zu hassen.

                              ps: das soll ganz bestimmt nicht heissen das ich beleidigungen und defamierungen als angemessene sprache ansehe, nur kommt bei euch leider viel mehr durch (so scheint es mir) als nur die empörhung über verfehlte flames

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                                #30
                                gehört zwar nicht mehr zum thema aber @soren, wie weit denkst du sollen wir solchen leuten noch in den arsch kriechen? weißt du wie viele zuschüsse solche leute fürs nix tun kriegen? hast du schon mal gesehn was in fast jeder größeren stadt los is? ich geb dir in einem punkt recht, integration is das falsche. abschieben wäre da schon sinnvoller, sollen sie doch den leuten in ihrem land aufn sack gehn. (nein ich mein hier nicht den netten italiener von nebenan)

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