ahahaha DGB-Jugend, das sind doch die Pfeifen, die auf den Gewerkschaftstreffen immer ihre Pausenbrote an die Jusos abtreten müssen. Kein Wunder, dass du unzufrieden mitder Gesamtsituation bist, versuchs doch mal mit ner pragmatischeren Organisation, deren Dogmen kannst du genau so easy auswendig lernen und verbreiten wie ein Zeuge Jehovas, aber du musst dann nicht 24/7 Angst um die Zukunft haben!
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@KBZ Oh, man wieviel beispiel brauchst du um zu erkennen das nicht der kleine Mann bei der Gesetzesgebung oder Steuergesprächen am Tisch sitzt oder bei harz4 Gesetzen. Ich Glaube das groh kommt aus der Wirtschaft, und ich weiss auch das die meisten von den Politikern nicht neutral sind was sie eigendlich sein sollten siehe anderen Thread den ich aufgemacht habe
http://www.readmore.de/index.php?cont=forum/thread&threadid=17250
Dieser Link hat nichts mit Populismus zutun sondern beruht auf Fakten, natürlich haben auch welche bei den Linken solche Positionen inne keine Frage.
Wie willst du rechtfertigen was oben in den Tabellen vom Link zu sehen ist? Willst du abstreiten das alle Jugendlichen aus allen Schichten nicht die gleichen Chancen haben? Willst du abstreiten das es Geldmonopole gibt in Deutschland siehe Armuts-/Reichtumsbericht? Willst du abstreiten das 95 % des umlaufgeldvermögen zu 5 % der Gesellschaft gehört! Wieviele Fakten willst du ignorieren! Diese Zahlen stammen nicht von den Linken nur zur info. Die Nebenkosten steigen, Medikamente steigen, doch der Lohn bleibt gleich oder wird weniger.
http://de.messages.news.yahoo.com/Nachrichten/Wirtschaft/threadview?m=mm&bn=DEN-BS-Arbeitslosigkeit&tid=197&mid=197&tof=6&rt=2&frt=2& off=1
Hier noch etwas schöner formuliert.
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Findest du nicht, dass eine gleichmäßigere Besitz- und Einkommensverteilung besser wäre? Soll nicht heißen, dass steuerliche Umverteilung der richtige Weg ist.KBZ postete
Nur nochmal ein Satz aus der Mitgliederzeitschrift der Linkspartei :
Wir diskutieren auch und immer noch die Veränderung der Eigentums- und Herrschaftsverhältnisse (...) Wir stellen die Systemfrage! (...) Die, die aus der PDS kommen, aus der Ex-SED und auch die neue Partei DIE LINKE wir stellen die Sys temfrage.
Ist es das was ihr wollt ?
e: Wartest du etwa darauf, dass dein Kommentar gelöscht wird, Meg?
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Es ist doch selbstverständlich, dass Politiker bei solchen Entscheidungen mitwirken. Sie vertreten das gesamte Volk und müssen auch sehen, dass jeder fair behandelt wird. Willst du den Hartz4 Satz erhöhen, so wird die Mittelschicht wieder mehr belastet. Das läuft schon alles gut so, es muss genau abgewägt werden.
Und was sollen mir diese Zahlen sagen ? Diese 5% sind steuerlich auch am meisten belastet und tragen einen großen Anteil an unserem Sozialsystem. Man sollte lieber mal ueber eine steuerliche Entlastungen des Mittelstandes nachdenken mit all den positiven Eigenschaften, die daraus resultieren werden.
Mit den Chancen ist das natürlich so eine Sache. Man muss aber auch sehen, dass nahezu jeder heutzutage die Schule besuchen kann, die er möchte, war früher nicht so. Natürlich muss man auch schon früher ansetzen, zB mit frühkindlicher Betreuung, Sprachunterricht usw, dass dann jeder ähnliche Voraussetzungen hat, wenn er die Schule kommt. Auch wenn es politisch inkorrekt ist: hast du dir schon einmal überlegt, dass sich die Leistungsfähigkeit der Schichten auch unterscheidet. Nicht jeder kann Manager werden.
@ avatar: das wäre natürlich die absolute Idealvorstellung aller Kommunisten. Ich halte davon jedoch nicht viel, da es absolut nicht zu verwirklichen ist. Heutzutage wäre dies höchst unfair gegenüber jedem, der viel geleistet hat. ICh frage mich auch immer, warum in Deutschland alle immer so sehr nach der Umverteilung schreien ? In anderen Ländern ist der Antrieb ganz anders, dass man es selbst schaffen möchte nach oben.
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Du sprichst von den 5 % und fragst dich nicht ob es fair ist oder nicht? Ohne in erwägung zu ziehen diese Schicht zu vergrößern, sollte es nicht genau umgekehrt sein 95 % des Geldvermögens an alle gleichmäßig verteilen. Anstatt darüber zu lamentieren das die Mittelschicht entlastet wird, warum nicht mit mehr Lohn wie man eigendlich aus der Geschichte kennt, wie konnten den die 5 % prozent soviel geld anhäufen? Ich sag es dir, weil sie zu geizig sind zum Teilen, und weil Geld Macht ist und die gibt man nicht weg, weil die Lobby dieser 5 % so gross ist und ich denk 5 % dieser feinen Schicht gehört zur CDU und FDP. Und wofür die Parteien stehen weiss hoffentlich jeder.
Erklär mir bitte warum immer mehr Menschen unter die Armutsgrenze fallen, welche jetzt in der Finanz-/Wirtschaftskrise noch mehr zulauf bekommen wird. Warum nicht mehr Sozialversicherungspflichtige Jobs? Warum will die jetztige Regierung so eine Politik wie in den USA?
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1.) Es ist in allen Ländern (Europas) das gleicheKBZ posteteICh frage mich auch immer, warum in Deutschland alle immer so sehr nach der Umverteilung schreien ? In anderen Ländern ist der Antrieb ganz anders, dass man es selbst schaffen möchte nach oben.
2.) So viele sind es gar nicht, sie schreien eben nur am lautesten und machtorientierte Politprofis ala Lafontaine machen sich dies zu Nutze um Mehrheiten zu suggerieren wo keine sind.
3.) Sobald die linken Parteien an Regierungen teilnehmen werden sie ratzfatz wieder abgewählt, die Unfinanzierbarkeit ihrer Ideen ist eben keine urban legend sondern Realität. Außer sie stimmen (wie zB in Berlin) deutlich sachlichere Töne an, da schreit keiner mehr nach dem (von pOoMuggel scheinbar so sehnlichst herbei gewünschten) real existierenden Sozialismus ;)
Ich hab noch nie verstanden, warum "der kleine Mann" sich nicht damit abfinden kann eben nen Golf zu fahren und Urlaub an der Ostsee zu machen. Stattdessen muss es der neueste Benz sein und ein Traumurlaub auf den Malediven, sobald das nich drin is wird losgestänkert und auf die finanzielle Elite geschimpft, die ja an allem immer Schuld ist weil sie das ganze Geld hortet.
Als ich in dem Yahoo-Link von mOopUckl das Wort Korruption gelesen hab musste ich zuerst ans readmore-Forum und die unzähligen "ESL korrupt" Threads denken. So sind die Menschen halt - wenn etwas passiert, das sie nicht verstehen, suchen sie sich die leichtesten Antworten heraus, und eine ist natürlich immer Korruptheit der Obrigkeit. Komplexe Zusammenhänge nerven eh nur, warum Tagesthemen schaun wenns die BILD doch verständlich auf den Punkt bringt...
edit:
wofür stehen denn diese Parteien deiner Meinung nach? Bisher hab ich geglaubt, dass das stinknormale Volksparteien sind...BoOMuKl posteteich denk 5 % dieser feinen Schicht gehört zur CDU und FDP. Und wofür die Parteien stehen weiss hoffentlich jeder.
Und versteh bitte endlich, dass du den Leuten, die das Kapital besitzen, es nicht einfach wegnehmen kannst. Das wäre ungerecht und undemokratisch, und ich meine beides im eigentlichen Sinne, nicht im "alles für alle und zwar umsonst"-Sprech, den du bei der DGB-Jugend und bei den linken Listen sonst gewohnt bist.
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Natürlich könnte die Verteilung auch anders aussehen. Erschreckend ist, wie du anscheinend die Neiddebatte anfeuerst. Du musst dir doch vor Augen führen, dass ein Reicher nahezu 50% Einkommensteuer zahlt. Das heisst, dass er eine großen Beitrag in unserer Gesellschaft leistet. Er leistet so viel und wird auch noch von vielen Neidischen beschimpft, warum er so viel Geld hat ... er gibt doch auch viel ab. Nun erzähle mir nicht, dass sie nicht teilen.
Das kann ich dir sagen. Wir können uns doch nicht vor den Auswirkungen der Globalisierung sperren. Wir profitieren davon, wir bekommen die negativen Auswirkungen mit.
Viele Jobs sind für Geringqualifierte geeignet. Um diese Jobs überhaupt noch halten zu können, muss der Unternehmer sparen um bestehen zu können. Macht er dies nicht, geht er halt nach Asien oder nach Osteuropa.
Zu den USA gibt es noch markante Unterschiede, man schaue sich nur unsere über jahrhunderte gewachsenes Sozialversicherungssystem an, dass es in den USA nicht gibt. Richtig ist aber, dass es innerhalb dieses System einige Sachen gibt, die einfach nur purer Luxus sind, die man sich auf lange Sicht nicht mehr leisten kann. So muss jeder Bürger auch mehr Eigenverantwortung übernehmen und kann sich nicht bedingungslos auf den Staat verlassen. Hier hat man in der Vergangenheit verpasst die Zügel enger zu spannen, sodass ein zu großes Anspruchsdenken
entstanden ist.
@ foam: sehr richtig was du sagst :) Aber so ist das in Deutschland halt. Das Anspruchsdenken ist so groß.
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Was hat das mit Neid zutun?!? Bitte wer sitzt an den Fließbändern? Wer baut das Haus? Wer stattet es aus? Wer repariert dinge im Haushalt? Polizei, Bundeswehr, Krankenhäuser, Zug, Bahn, Bus, Köche, Kassierer usw. Die stehen jeden Tag auf und gehen arbeiten. Realwirtschaft nennt man das. Und diese Arbeit ist nur Begrenzt da oder wird durch Maschinen ersetzt um mehr Profite, oder Rendite zu erwirtschaften. Wen das nicht ausreicht muss natürlich der Lohn gekürzt werden, noch eine möglichkeit um Rendite und Profite zu erhöhen. Ich frage dich warum der Gewinn der letzten Jahre nicht gerechter verteilt wurde, und die Löhne erhöht wurde mit gleichzeitigen steuererlässen der mittelschicht damit mehr Netto vom Brutto? Dann hätten wir doch diese Situation gar nicht erst? Haben die Menschen Angst oder kein Geld um die Binnenkonjunktur wieder zum laufen zu bringen.
Ist es nicht logisch den Binnenmarkt zu stärken? Menschen kaufen ein dadurch erziehlt das Unternehmen Gewinn? Gleichzeitig mehr Steuereinnahmen = mehr absicherung = mehr geld für Bildung, soziale einrichtungen usw.
Hört sich für mich logisch an!
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jap die können dicht machen wenn sie nur noch mit 8millionen im jahr auskommen müssen anstatt mit 18... die können ihren lebensstandard ja gar nich mehr halten ^^foam postete
Wenn die Manager bei VW, Porsche und co den Laden hinter sich zuschließen müssen weil ihnen das Kapital ausgeht, wo arbeiten deine fleißigen Fließbandarbeiter dann?
: ich entschuldige mich für meine mich disqualifizierenden Rechtschreibskillz, aber zu meiner Entschuldigung werde ich einfach die schuld auf Gott schieben und sagen das er meine Auffassungsgabe nachts um 2 extrem eingeschränkt hat. Also ich hoffe das die RM-comm meine entschuldigung annimmt auch wenn mir hier 99% der affen egal sind xD.
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Natürlich wurde der Gewinn gerechter verteilt. Das erkennst du doch alleine schon an den gesunkenen Arbeitslosenzahlen. Der so von dir verhasste Unternehmer hat nämlich neue Arbeitsplätze geschaffen und somit alle anderen Arbeitnehmer entlastet, die sonst für seinen Unterhält hätten aufkommen müssen. Außerdem wurden Löhne erhöht, schaue dir doch bitte die Tarifabschlüsse in den Branchen an. Solche Gehaltserhöhungen hat bestimmt kein Beamter des einfachen oder mittleren Dienstes bekommen, die Einkommenstechnisch auch nicht besser gestellt sind.
@ Stoke : wie kann man das noch falsch schreiben heutzutage ? StandarD !!!! Beitrag war eher nicht so gut, disqualifizierst dich selber.(auf den Inhalt bezogen)
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puhh das ging ja nochma gut, kann die CDU sich ja richitg feiern lassen. Mit ihrer pol. hilfe wurden die Arbeitslosenzahlen gesenkt auch wenn die Arbeitnehmer jezz zu dumping-lohn-verhältnissen arbeiten müssen.KBZ postete
Natürlich wurde der Gewinn gerechter verteilt. Das erkennst du doch alleine schon an den gesunkenen Arbeitslosenzahlen. Der so von dir verhasste Unternehmer hat nämlich neue Arbeitsplätze geschaffen und somit alle anderen Arbeitnehmer entlastet, die sonst für seinen Unterhält hätten aufkommen müssen. Außerdem wurden Löhne erhöht, schaue dir doch bitte die Tarifabschlüsse in den Branchen an. Solche Gehaltserhöhungen hat bestimmt kein Beamter des einfachen oder mittleren Dienstes bekommen, die Einkommenstechnisch auch nicht besser gestellt sind.
@ Stoke : wie kann man das noch falsch schreiben heutzutage ? StandarD !!!! Beitrag war eher nicht so gut, disqualifizierst dich selber.
Ich find du hast recht!
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Natürlich sind die Arbeiter immer die dummen oder? In unserer schönen Demokratie nicht war, wir kommen ja alle aus unterschiedlichen Schichten, nicht war?
Mit wieviel wird die Autoindustrie subventioniert? Wieviel steuerentlastungen hat die Wirtschaft die letzten Jahre erfahren, damit sie satte Gewinne einfahren können(übrigens man sieht es ja an den Managergehältern wie gut die Wirtschaft die letzten Jahre verlief)? Wir sind ja schon fast selber eine Steueroase dank der Politik der letzten Jahre zugunsten der Wirtschaft. Droht die Wirtschaft nicht damit ins ausland zu wandern wen die entsprechenden Rahmenbedingungen nicht geschaffen werden? Wie nennst du das? Ich nenn das Erpressung.
Macht die Politk bei sochen Angelegenheiten nicht den Hofknicks und winkt durch? Wieviel mehreinahmen sind dadurch Flöten gegangen 130 Milliarden? Wo hat den die Wirtschaft neue Arbeitsplätze geschaffen mit dem neuen Kapital was auf einmal da war?
Zumachen müssen sie doch sowiso weil sie auf den Globalisierungszug aufgesprungen sind, oder warum denkst du stagniert der Absatz! Weil die Deutschen keine Autos verkaufen oder weil das Exportgeschäft nicht mehr läuft? Warte wir sind ja Exportweltmeister.
Binnenmarkt was ist das?!? Das ist das ding wo wir drin Leben wo immer mehr Dumpinglohnjobs entstehen, damit man den Slogan "Geiz ist geil" ausleben immer weiter ausleben kann. Billiges und giftiges zeug für die armen.
Achja, manager sind das nicht jetzt die Stiefellecker die vom Staat geld haben möchten, weil sie kein Kapital mehr haben? Ich glaube wen es soweit ist dann haben die Manager und der Vorstand kein Problem den Laden dicht zu machen und nach hause zu gehn und sich auf ihre Lorbeeren auszuruhen. die 20.000 und nochmehr Arbeitsplätze müssen schauen wie sie über die Runden kommen. Aber wir haben ja starke Harz 4 auffangbecken da bekommt man seinen Kredit bestimmt vom Staat bezahlt oder muss man doch sein Häuschen woran man schon über 20 Jahre bezahlt kurz vor dem Ende noch abgeben.
Ich finde ihr macht es euch zu leicht einfach zu sagen, es wird schon alles gut und so wie es gerade läuft ist es ok.
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