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    Zitat von cena_
    Punkt 1: Finde es tatsächlich interessant, wie du wirklich der Meinung bist (und diese Naivität teilst du mit vielen Menschen, die sich kaum mit Rap auskennen) und dich nun überlegen fühlst, wenn du sagst, dass die von dir genannten nicht weiter als 10 Meter Feldweg denken könnten. Weißt du was ein Image ist? Nicht wenige von den o.g. sind Selfmade-(Multi-)Millionäre, die ziemlich präzise wissen was sie sagen und wie sie es sagen müssen.
    Punkt 2: Die zweite Naivität ist zu glauben, dass all die dummen kleinen Kinder die Kunstform nicht verstehen und alles für bare Münzen nehmen, nur man selbst ist natürlich viel klüger und schnallt alles. Die Wahrheit ist oft genau umgekehrt. Es gibt mit Sicherheit viele Kids, die mit einer nicht geringen Portion Judenhass sozialisiert werden. Da kann man ansetzen und die Hauptverantwortlichen (Eltern) auch kritisieren, bzw. die gesamte religiös-politische Indoktrination, aber ich bitte dich, wenn du hier ein Fass aufmachst, weil jemand mit Rothschild kokettiert.
    Punkt 3: Du hast offensichtlich ein ziemlich paternalistisches Bild und machst gerade beim angeblich von dir in den Raum geworfenen Antisemitismus eine überinterpretierende Figur. Ich teile schlicht deinen kleinkarierten Kunst- und Satirebegriff nicht.
    Auch deine Doppelmoral hinsichtlich "weil er Jude ist, darf er das" ist komplett inkonsequent. Weil er Jude ist darf er nun Witze über den Holocaust machen, was davon hat er genau selbst erlebt? Das ist argumentativ auf dem gleichen Niveau wie "Ich hab nichts gegen Ausländer/Schwule, ich hab sogar ausländische/schwule Freunde, aber..."
    Ach cena, glaub mir ich beschäftige mich intensiv genug mit Rap und feiere vor allem den damaligen sozial-kritischen Rap von NWA, Run DMC oder die moderne Interpretation von Tyler, the Creator oder Kendrick Lamar. Genauso mag ich den Rap der Antilopen-Gang. Die Jungs sprechen aber auch wichtige Themen an und drücken sie zwar auch sehr martialisch aber richtig gut aus. Das trifft auf Leute wie PA Sports, Capo, Haftbefehl oder Kollegah einfach nicht zu. Das Ganze hat nichts mit sozial-kritischen Rap zu tun , wie er damals in den USA bliebt wurde oder wie er momentan auch sehr gut in Frankreich aufgrund der Bonlieuproblematik und der Diskriminierung der Leute die daher kommen betrieben wird. Es zeigt eher dass du keine Argumente hast um den offenen Antisemitismus zu verteidigen als zu sagen , dein Gegenüber habe sich nie mit Rap befasst und habe keine Ahnung was die Künstler damit sagen wollen. Und natürlich weiß ich was ein Image ist. Aber ein Image pflegt man nicht so. Ein Image pflegt man wie zum Beispiel Moneyboy, ein Bushido der ewig mit Arafat rumhing, ein Vega der zu den Ultras Frankfurt gehört, die Jungs der 187 Straßenbande die einfach asozial sind oder wie ein Kanye West der immer wieder mit intelligenten Aktionen die Leute provoziert. Dabei reagieren sie aber nicht antisemitisch, sondern ganz genau berechnend. Natürlich wissen die ganz genau was die sagen , weil sie einfach dieses Weltbild mit der Rothschildtheorie oder den Judenhass in sich tragen. Da hat die deutsche Politik im Schul- und Sozialsystem einfach versagt. Viele von denen sind einfach im falschen Umfeld aufgewachsen, wo viele Menschen mit Migrationshintergrund leben und aus ihren Ländern den Hass gegenüber Israel mitgenommen haben. Mit so plumpen und bewussten Aussagen unterscheiden sie sich bis auf den Bildungsgrad nicht wirklich bezüglich der Hetze von Lutz Bachmann oder Björn Höcke. Und ich fühle mich aufgrund des Satzes des Feldweges garantiert nicht überlegen sondern einfach besorgt.

    Zu deinem Punkt 2. Ich sage nicht das ich der Einzige bin der die Kunstform versteht. Ich sage nur dass der Prozentsatz der Zuhörer die die die Kunstform wirklich verstehen eher gering ist. Es gibt dazu auch zig Interviews (Bin gerade zu faul sie raus zu suchen) mit wahren Größen wie Azad, KKS oder Sido, wo diese erzählen wie viele der Zuhörer oder Fans von ihnen, jedes einzelne Wort für voll nehmen und wirklich glauben das sie so krasse Gangster sind und die Autos besitzen , die in diesen Musikvideos auftauchen. Allerdings die Wirklichkeit wäre , dass die Autos meistens gemietet sind oder die Waffen halt Fakes sind. Du sagst zu Recht das manche den Judenhass vom Elternhaus mitnehmen , aber das sind nicht die Hauptverantwortlichen sondern Leute wie Haftbefehl oder Kollegah haben auch eine Mitschuld.

    Zu Punkt 3. Wie du vllt im Fußballthread mitbekommen hast , habe ich alles andere als ein paternalistisches Weltbild. Ansonsten würde ich weder Pyro im Stadion, Hooligankämpfe auf dem Acker oder ein gänzlich feindliches Bild der Polizei gegenüber vertreten. Das hat auch mit keinem kleinkarierten Kunst- oder Satirebegriff zu tun. Sonst würde ich auch nicht Vega oder NWA mit Fuck the Police bzgw. gänzlich Kendrick Lamar nicht feiern. Die Argumentation der Doppelmoral macht auch keinen Sinn. Natürlich haben die wenigsten Juden den Holocaust erlebt. Trotzdem dürfen wir selber keine Witze darüber machen , weil wir als weiße Deutsche friedlich leben können und nicht dieses Gefühl kennen bzw, im der Gefahr leben beleidigt oder verprügelt zu werden, weil wir einer gewissen Religion angehören. Es gehört einfach zu deren Geschichte genauso wie du als Weißer einfach nicht Nigger sagen darfst. Weil wir immer frei leben durften und nie als Sklaven arbeiten mussten oder als Mensch zweiter Klasse nicht auf gewissen Plätzen im Bus sitzen durften. Genausowenig darf sich ein Mario Barth nicht sexistisch über Frauen lustig machen oder irgendwer als dünner Mensch über dicke Menschen. Das ist alles nur Diskriminierung. Das wirkt jetzt so als wäre ich politisch überkorrekt. Das ist alles andere als wahr, weil ich auch gerne Witze über Ossis oder Schwaben machen, aber man muss machen Sachen einfach differenziert betrachten und kann nicht sagen, dass das Kunst ist und sie alles dürfen .

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      Zitat von cena_
      Gut, dann hätten wir ja hiermit mal unsere Positionen dargelegt, ich gehe dann weiter meinen antisemitischen, misogynen und homophoben Rap hören.
      Jaja ziehe es ruhig ins lächerliche, aber es ist definitiv der falsche Weg wie du die Problematik ins lächerliche zu ziehen und die Augen einfach zu verschließen. Davon verschwindet er genauso wenig wie die AfD von der Bildfläche.

      Aber du hast recht die Positionen wurden ausgetauscht und du hast einfach die Ansicht das Kunst mehr darf.

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        Oha cooki, deine kulturelle festschreibung von Identitäten und daran beurteilen zu wollen, wer was sagen darf und wer nicht, ist doch recht schwierig. Wer ist denn weiß? Und was zählt als weiß? Die Hautfarbe? Wenn ich ins Sonnenstudio gehe, bin ich dann immer noch weiß? Oder ist es nicht eher meine gesellschaftliche Position, derer ich mir bewusst sein sollte? Lässt sich diese dann auf eine fiktiv konstruierte Gruppe übertragen? Und wenn wir eine angebliche Mehrheitsgesellschaft konstruieren, konstruieren wir nicht im Gegenzug eine marginalisierte Gruppe, die wir beide an Stereotypen versuchen zu identifizieren und essenzialisieren?

        Auch Kunst zu begrenzen halte ich für einen sehr schwierigen Versuch. Du kannst sagen, dass du einen moralischen Standpunkt vertrittst, von dem aus du diese Kunst verurteilst. Aber wenn wir das als Maßstab dafür nehmen, was Kunst darf oder nicht darf, landen wir schnell bei Gesinnungspolitik. Wir sollten uns darüber unterhalten, welche Kunst "geschmacklos" ist, Grenzen überschreitet oder aber auch schlicht und einfach menschenverachtend ist. Wichtig ist dabei, dass wir uns austauschen und zuhören, wenn andere sich angegriffen fühlen. Das bedeutet nicht, dass das "unterdrückte Subjekt" prinzipiell unschuldig und dessen Argumente per se legitimiert und schlüssig sind. Aber es zeigt uns doch oft auf, wo Machtverhältnisse herrschen und wie diese sich auswirken. Welche Konsequenzen man daraus zieht, steht wieder auf einem anderen Blatt.

        E: Auch finde ich es schwierig, die Wirkung von Kunst am Intellekt festzumachen. Kunst wirkt auch, wenn ich mir keine Gedanken darüber mache, genau das ist das gefährliche. Wenn ich mir nicht erklären kann, wieso ich mich so geil dabei fühle, wenn ich Kollegah höre, bemerke ich auch wahrscheinlich nicht, dass die dort beschriebenen Gewalt- und Kriminalitätsfantasien mir ein Gefühl der Überlegenheit vermitteln wollen, welches ich in meinem Verhalten inkorporiere und auf meine Umwelt übertrage. Und selbst wenn ich es merke, kann ich es immer noch bewusst dazu nutzen, genau dieses Gefühl hervorrufen zu wollen. Damit ist Kunst keine Frage des Intellekts, sondern mehr eine der Moral. Will ich tatsächlich nach außen als unangreifbares und überlegenes Wesen wirken?

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          Der eigene Geschmack gibt einem nicht das Recht Kunsterzeugnisse zu verbieten oder als allgemein für unrechtmäßig zu verurteilen, wenn sie nicht gegen entsprechende Gesetze verstoßen. Das muss man in einem demokratischen Staat aushalten können.

          Ob man die Künstler hinter der Kunst und ihre Motive hinterfragt ist natürlich eine andere Sache.

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            Zitat von cena_
            Ja, oder man hat einen IQ über 50 und kann das problemlos trennen, lol
            Genau, alle mit einem IQ über 50 sind nämlich krasse Menschen, die sich von ihrem Einfluss loslösen können und damit völlig authentisch durch die Sphäre fliegen. Weil es bekanntlich so ist, dass Menschen mit einem höheren IQ auch die besseren Menschen sind. Gut, dass wir das gelöst haben. Nächste Aufgabe, pl0x.

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              Zitat von cena_
              Nun ja, du kannst ja schon einmal damit anfangen von dir nicht auf andere zu schließen. Mag ja für dich zutreffen, dass du dich durch die Musik überlegen fühlen möchtest, ich höre Rap aus anderen Motiven. In meinem Umkreis hören die meisten aggressive Musik, die voll ist mit den obigen Klischees und verbalen Gewaltausdrücken und niemand würde einer Fliege etwas zu leide tun. Genauso wenig wie die meisten, die ich kenne, die super gern mit mir jahrelang CS gespielt haben niemals zum Bund gehen würden. So plump und einfach ist die Welt eben nicht, wie man sie gern darstellen. Deshalb nochmal: Wenn man glaubt, dass die meisten Hörer nicht unterscheiden können zwischen Rap und Realität, nur weil man paar kleine Kids, die nicht reflektieren können, befragt und diese zur repräsentativen Hörerschaft erklärt, hat man eben wenig begriffen.
              Du bist leider derjenige der es nicht versteht Cena. Das ist schon etwas traurig und der Vegleich mit der Killerspieldebatte passt leider 0,0. Bei der Kielerspieldebatte wurde populistisch gegen das ganze Medium gehetzt und es war schwachsinnig. Bei der Debatte jetzt geht es nicht um das Ganze sondern um die antisemitische Ausdrücke und die Darstellung von Juden in den Videos. Das ist der ganze Knackpunkt und die Problematik weil viele zustimmen da der Judenhass so in deren Elternhaus auch gepflegt wird. Und die Schul bzw. Sozialpolitik in Deutschland versagt hat. Und deine Aussage es wäre nur eine kleine Anzahl von Kids ist sowieso falsch. Der Hauptmarkt von den Rappern sind die 13-17 jährigen und die lassen sich halt deutlich leichter durch solche Aussagen beeinflussen.

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                /e lole, rap die kunstform absprechen und mit antisemitismus gleichsetzen. pa sports kommt übrigens aus einer akademikerfamilie

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                  mich interessiert das thema null, aber ist das eine neue art von promo - rapper gegen medien?

                  KOLLEGAH
                  20 Min ·
                  An alle jüdischstämmigen Hörer meiner Musik! Die Medien wollen aufhetzen, aber nicht mit uns. Wir drehen den Spieß einfach um und ab jetzt werdet ihr mal bevorzugt! Ab jetzt auf Lebenszeit freier Eintritt auf jedes Konzert für alle unsere jüdischen Freunde! ALS ZEICHEN DES ZUSAMMENHALTS UNSERER RASSISMUSFREIEN HIPHOPKULTUR. Mal sehen ob ihr darüber auch so fleissig berichtet, liebe Bild

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                    Zitat von og logen
                    mich interessiert das thema null, aber ist das eine neue art von promo - rapper gegen medien?
                    Seitdem er die Palästina Doku gedreht hat gab es von der Bild mehrere vorwürfe er sei Antisemit und jetzt mit dem eventuellen Echo Ausschluss hats erm komplett Ausgehagelt denk ich ma

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                      Finde Shahak Shapira fasst das Problem gut zusammen.

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                        Ist es bei Kolle denn "nur" der eine Track?

                        Die Stellen aus dem Hafti Mixtape mit der Rotschild-Theorie sind naja. In anderen Zeilen kommen auch Chem-Trails, "Fick die USA" und die Hohlerde Theorie vor. Auch der Gebrauch im Battle von P.A. Sports vs. Spongebozz finde ich völlig unbedenklich. Ob man die Punchline jetzt gut findet ist ne andere Sache. Das einzige mit ner richtigen Narrative ist nur der Kolle Track, aber ob das für eine Verurteilung reichen würde?

                        P.S: Ist doch obv Cooki, an die Zielgruppe von Kolle lässt sich die "Ich (für euch) gegen Alle" einfach besser vermarkten.

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                          Als ob kollegah irgendeinen rechtlichen schaden bekommen würde, meinungs- und kunstfreiheit sind ein so hohes gut in deutschland sodass der nichts zu befürchten hat.
                          das einzige, was wieder aus der sache gemacht ist, ist eine empörungsdebatte, wie bei jedem gesellschaftsrelevanten thema. man wird immer einen finden, der sich irgendwie angesprochen fühlt und auf der empörungswelle mitreitet, das paradebeispiel war diese absurde feminismusdebatte in der es gar nicht mehr ums eigentlich thema ging und der begriff inflationär genutzt wurde. dasselbe passiert nun.

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                              Ewa einfach das beste, was Frankfurt zu bieten hat.

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                                Zitat von Nsch
                                Ewa einfach das beste, was Frankfurt zu bieten hat.
                                Feier Schwester Ewa für ihr auftreten, aber hoffe du schämst dich dafür zu sagen das sie das Beste aus FFM wäre. Muss sagen das sie aber mMn die realste deutsche Rapperin ist. Bin sowieso überrascht weil ich dachte sie sei noch im Knast .

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