Die Frage, die mich schon lange beschäftigt: Wie kann Volk wie die Deutschen, aus denen unzählige großartige Erfinder, Poeten und Politiker hervorgegangen sind, solche Dinge vollbringen und dann angeblich nichts davon wissen? Das bereitet mir starke Bauchschmerzen
Ankündigung
Einklappen
Keine Ankündigung bisher.
ARD 23:45: Night will fall - Hitchcocks Lehrfilm für die Deutschen
Einklappen
X
-
Woher hast du diese Einschätzung? In Buchenwald/Weimar und Dachau/München wusste man definitiv von den Lagern. In Bergen auch. Viele werden auch gewusst haben, was dort passiert.Zitat von Jens LehmannDie Frage, die mich schon lange beschäftigt: Wie kann Volk wie die Deutschen, aus denen unzählige großartige Erfinder, Poeten und Politiker hervorgegangen sind, solche Dinge vollbringen und dann angeblich nichts davon wissen? Das bereitet mir starke Bauchschmerzen
Kommentar
-
Gast
Ich glaube, ich gehöre zu den "Guido Knopp"-Geschädigten. Ich denke mir bei den Filmaufnahmen nur "Langweilig. Schon tausend Mal gesehen". Was natürlich einerseits ein schlimmer Gedanke angesichts der Bilder ist, aber andererseits auch zeigt, dass man sich an alles gewöhnen kann und dass die Flut an Dokus zu einem Thema auch sehr kontraproduktiv sein können.
Kommentar
-
Ich bin mir selbst im Klaren darüber, dass man es wusste. Abgestritten wird es aber dennoch zu 99,9999%. Und genau da ist der Knackpunkt: Es wird allgemein behauptet, nur ein kleiner Teil der Deutschen waren tatsächlich überzeugte Nazis. Aber was ist mit dem Rest? Ich vermisse den Sinn für Menschlichkeit...Zitat von FLAMONGOUnd ich schrieb von "definitiv". Gibt in den Museen auch entsprechende Aussagen.Zitat von Jens Lehmanndeswegen machte ich Gebrauch von dm Wort "angeblich"
Endlose Diskussion ohne mögliche Antwort, es ist aber schockierend
Kommentar
-
Gast
Die Nazigrößen waren keine Idioten, sondern erschreckend gut in diversen Bereichen. Die Propagandamachinerie war ausgesprochen effektiv.Zitat von Jens LehmannIch bin mir selbst im Klaren darüber, dass man es wusste. Abgestritten wird es aber dennoch zu 99,9999%. Und genau da ist der Knackpunkt: Es wird allgemein behauptet, nur ein kleiner Teil der Deutschen waren tatsächlich überzeugte Nazis. Aber was ist mit dem Rest? Ich vermisse den Sinn für Menschlichkeit...
Endlose Diskussion ohne mögliche Antwort, es ist aber schockierend
Das hat auch nichts mit den Deutschen zu tun. Man hätte das in jedem Land durchziehen können. Man darf nicht vergessen, dass das ein sehr langer Prozess war (der im Grunde mit dem Ende des ersten Weltkriegs begann). Die Deutschen wurden nicht innerhalb eines Jahres indoktriniert, sondern im Verlauf von vielen Jahren.
Kommentar
-
Hier muss ich dir widersprechen. Ich bezweifle stark, dass solche Handlungen in GB, Frankreich, Belgien, USA etc. (also demokratischen Staaten mit den Menschenrechten als Stützpfeiler) zu dieser Zeit möglich waren.Zitat von RaybeezDie Nazigrößen waren keine Idioten, sondern erschreckend gut in diversen Bereichen. Die Propagandamachinerie war ausgesprochen effektiv.Zitat von Jens LehmannIch bin mir selbst im Klaren darüber, dass man es wusste. Abgestritten wird es aber dennoch zu 99,9999%. Und genau da ist der Knackpunkt: Es wird allgemein behauptet, nur ein kleiner Teil der Deutschen waren tatsächlich überzeugte Nazis. Aber was ist mit dem Rest? Ich vermisse den Sinn für Menschlichkeit...
Endlose Diskussion ohne mögliche Antwort, es ist aber schockierend
Das hat auch nichts mit den Deutschen zu tun. Man hätte das in jedem Land durchziehen können. Man darf nicht vergessen, dass das ein sehr langer Prozess war. Die Deutschen wurden nicht innerhalb eines Jahres indoktriniert, sondern im Verlauf von vielen Jahren.
Die Deutschen waren für die Zwecke der Nazis das ideale Volk aufgrund der Vorgeschichte: bereits stark ausgeprägtes Herrscherdenken zurzeit des Kaiserreiches(+Militarismus), die Niederlage im I.WK und die anschließende Demütigung durch den Versailler Vertrag, die Krise 1929. Erschwerend hinzu kommt, dass in Deutschland die Demokratie nie so richtig eine Chance hatte, siehe Weimarer Republik (und noch viele andere Faktoren..)
Kommentar
-
Spoiler:Zitat von Jens LehmannHier muss ich dir widersprechen. Ich bezweifle stark, dass solche Handlungen in GB, Frankreich, Belgien, USA etc. (also demokratischen Staaten mit den Menschenrechten als Stützpfeiler) zu dieser Zeit möglich waren.Zitat von RaybeezDie Nazigrößen waren keine Idioten, sondern erschreckend gut in diversen Bereichen. Die Propagandamachinerie war ausgesprochen effektiv.Zitat von Jens LehmannIch bin mir selbst im Klaren darüber, dass man es wusste. Abgestritten wird es aber dennoch zu 99,9999%. Und genau da ist der Knackpunkt: Es wird allgemein behauptet, nur ein kleiner Teil der Deutschen waren tatsächlich überzeugte Nazis. Aber was ist mit dem Rest? Ich vermisse den Sinn für Menschlichkeit...
Endlose Diskussion ohne mögliche Antwort, es ist aber schockierend
Das hat auch nichts mit den Deutschen zu tun. Man hätte das in jedem Land durchziehen können. Man darf nicht vergessen, dass das ein sehr langer Prozess war. Die Deutschen wurden nicht innerhalb eines Jahres indoktriniert, sondern im Verlauf von vielen Jahren.
Die Deutschen waren für die Zwecke der Nazis das ideale Volk aufgrund der Vorgeschichte: bereits stark ausgeprägtes Herrscherdenken zurzeit des Kaiserreiches(+Militarismus), die Niederlage im I.WK und die anschließende Demütigung durch den Versailler Vertrag, die Krise 1929. Erschwerend hinzu kommt, dass in Deutschland die Demokratie nie so richtig eine Chance hatte, siehe Weimarer Republik (und noch viele andere Faktoren..)
Also GB war garnicht so weit weg von einer faschistischen Regierung 1936:
1936 ist der antifaschistischen Bewegung in Großbritannien ein großartiger Erfolg gelungen – der geplante Marsch von Faschisten unter der Führung von Oswald Mosley durch ein Arbeiterviertel in Londons East End über die Cable Street konnte verhindert und der faschistischen Bewegung in England eine entscheidende Niederlage zugefügt werden. Die Folgen der Wirtschaftskrise von 1929 bildeten den Nährboden für faschistische, kleinbürgerliche Bewegungen in ganz Europa. Speziell in den 1930er Jahren gelangten die politischen Inhalte des Faschismus mit den Erfahrungen aus Italien und Deutschland auch nach England.
Quelle: http://www.linkswende.org/4467/Vergessene-Geschichte-8-Cable-Street-London-1936
Kommentar
-
Naja die Engländer haben die KZs doch erst erfunden. Was Belgien im Kongo getrieben hat war auch nicht gerade ein Beispiel von Nächstenliebe. Amis in Vietnam etc. Kann man ewig so weiter führen. Es wurden immer Kriegsverbrechen/Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen, von allen Völkern. Das die Umstände die Größenordnung im dritten Reich durch die Decke getrieben haben ist natürlich naheliegend.Zitat von Jens LehmannHier muss ich dir widersprechen. Ich bezweifle stark, dass solche Handlungen in GB, Frankreich, Belgien, USA etc. (also demokratischen Staaten mit den Menschenrechten als Stützpfeiler) zu dieser Zeit möglich waren.Zitat von RaybeezDie Nazigrößen waren keine Idioten, sondern erschreckend gut in diversen Bereichen. Die Propagandamachinerie war ausgesprochen effektiv.Zitat von Jens LehmannIch bin mir selbst im Klaren darüber, dass man es wusste. Abgestritten wird es aber dennoch zu 99,9999%. Und genau da ist der Knackpunkt: Es wird allgemein behauptet, nur ein kleiner Teil der Deutschen waren tatsächlich überzeugte Nazis. Aber was ist mit dem Rest? Ich vermisse den Sinn für Menschlichkeit...
Endlose Diskussion ohne mögliche Antwort, es ist aber schockierend
Das hat auch nichts mit den Deutschen zu tun. Man hätte das in jedem Land durchziehen können. Man darf nicht vergessen, dass das ein sehr langer Prozess war. Die Deutschen wurden nicht innerhalb eines Jahres indoktriniert, sondern im Verlauf von vielen Jahren.
Die Deutschen waren für die Zwecke der Nazis das ideale Volk aufgrund der Vorgeschichte: bereits stark ausgeprägtes Herrscherdenken zurzeit des Kaiserreiches(+Militarismus), die Niederlage im I.WK und die anschließende Demütigung durch den Versailler Vertrag, die Krise 1929. Erschwerend hinzu kommt, dass in Deutschland die Demokratie nie so richtig eine Chance hatte, siehe Weimarer Republik (und noch viele andere Faktoren..)
Ich glaube aber die Aussage bezieht sich nicht auf das Land sondern auf die Menschen im allgemeinen. Das egal in welcher Region mit entsprechenden Umständen und langfristiger Indoktrinierung man zu ähnlichen Ergebnissen kommen würde.
Traurig ist eigentlich wie unwichtig der Holocaust den Alliierten lange Zeit war. Die Informationen über eine geplante / anlaufende Massenvernichtung lagen schon sehr lange vor und wurden entweder ignoriert oder für nicht wichtig genug befunden, um dagegen was zu tun.
Kommentar
-
Wie einfach Menschen manipulierbar sind, zeigt doch auch das auch das Experiment von Ron Jones aus dem Jahr 1967:
Im April 1967 führte der Geschichtslehrer Ron Jones zusammen mit Schülern und Lehrern an der Cubberley High School in Palo Alto ein Experiment durch. Auslöser waren Aussagen in der Klasse, dass Verhaltensformen des Nationalsozialismus „bei uns nicht vorkommen könnten“. Die Schüler wurden in dem Experiment als The Third Wave („Die Dritte Welle“) organisiert, bekamen Rollen zugeteilt und wurden Einschränkungen unterworfen; Verhaltensnormen wurden aufgestellt und streng durchgesetzt. Ursprünglich war das Experiment für die Dauer eines Tages vorgesehen, lief aber über fünf Tage. Aufgeschreckt durch die Leichtigkeit, mit der die Schüler sich vereinnahmen und manipulieren ließen, brach Jones das Experiment abrupt ab, indem er in einer Schulversammlung den begeisterten Anhängern der „Dritten Welle“ einen direkten Vergleich mit Jugendorganisationen im nationalsozialistischen Deutschland vorführte.
quelle: wiki
Kommentar
-
Wurde dann auch zum bestseller und mit jürgen vogel verfilmt als "Die Welle".Zitat von RAFAWie einfach Menschen manipulierbar sind, zeigt doch auch das auch das Experiment von Ron Jones aus dem Jahr 1967:
Im April 1967 führte der Geschichtslehrer Ron Jones zusammen mit Schülern und Lehrern an der Cubberley High School in Palo Alto ein Experiment durch. Auslöser waren Aussagen in der Klasse, dass Verhaltensformen des Nationalsozialismus „bei uns nicht vorkommen könnten“. Die Schüler wurden in dem Experiment als The Third Wave („Die Dritte Welle“) organisiert, bekamen Rollen zugeteilt und wurden Einschränkungen unterworfen; Verhaltensnormen wurden aufgestellt und streng durchgesetzt. Ursprünglich war das Experiment für die Dauer eines Tages vorgesehen, lief aber über fünf Tage. Aufgeschreckt durch die Leichtigkeit, mit der die Schüler sich vereinnahmen und manipulieren ließen, brach Jones das Experiment abrupt ab, indem er in einer Schulversammlung den begeisterten Anhängern der „Dritten Welle“ einen direkten Vergleich mit Jugendorganisationen im nationalsozialistischen Deutschland vorführte.
quelle: wiki
Noch wesentlich krasser finde ich das Milgram Experiment: http://de.wikipedia.org/wiki/Milgram-Experiment
e: werde mir die doku morgen geben. bin aber auch schon geschädigt durch 1000 Auschwitz Bilder und Filme. Mal sehen wie krass es ist.
Kommentar
Kommentar