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Frontal 21 Die große Samwer-Show Die Milliardengeschäfte der Zalando-Boys

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    #46
    Deine Quellen waren dort ungenügend, sind hier ungenügend. Das ist Fakt. Sie sind einfach schlecht recherchiert. Wieso sollte ich, weil ich das anspreche, eine Auszeit erhalten? Ich meine das nicht mal provokativ, ich möchte nur deutlich machen, auf welcher Ebene du zu diskutieren versuchst.

    Du belegst deine Aussagen mit haltlosen Quellen, schürst Hass und Anschuldigungen und wenn jemand deine Aussagen hinterfragt, lenkst du ab. Das ist keine Diskussionsgrundlage, das ist irgendwie Provokation.

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      #47
      Die zur Verfügung gestellten "Zahlen" sind keinesfalls Fakten, sondern gutmütig formuliert "Prognosen", tatsächlich wohl eher Hoffnungen. Wirklich harte belastbare Zahlen gibt es zu neuen Geschäftsmodellen selten, woher auch, wenn Vergleichswerte fehlen. Die Bilanz eines Startup interessiert keinen Investor, da sich daraus nichts ableiten lässt (zu mal es sich bei den Bilanzwerten idealerweise auch noch überwiegend um immaterielle Güter handelt, der Wert ist insofern sehr schwer zu beurteilen). Und das ist genau der Witz für die Samwers. Sie können mit Worten überzeugen und damit, dass sie (angeblich und teilweilse tatsächlich) eine gute Idee und sehr gutes Personal haben (bzw. darauf verweisen können, dass die "Idee" in Amerika oder einem anderen Land bereits ganz super "funktioniert"). Ihre Kernkompetenz ist das Einsammeln von Risikokapital. Noch besser ist es, wenn sie Geld für Auslandsexpansionen in Südamerika etc. einsammeln, da blickt dann nämlich wirklich niemand mehr durch.

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        #48
        Natürlich sind die zur Verfügung gestellten Zahlen keine Fakten, behauptet auch niemand. Es sind Prognosen, wohin sich das Unternehmen entwickeln könnte. Es liegt in der Hand des Investors, diese zu beurteilen und die Perspektive des Unternehmens, für das er sich interessiert, einzuschätzen.

        Das ist in dieser Branche so üblich, das geschieht bei jedem Startup. Die Samwers sind auch nicht die einzigen, die sich das zunutze machen, das ist keine Neuheit. Aus so einer Geschichte sind - und da wiederhole ich mich - einige Unternehmen entstanden, die man sich heutzutage wohl nicht mehr weg denken kann: Google, Amazon. Sogar Apple hatte irgendwann mal jemanden in der Hinterhand.

        Dass die Samwers überzeugend sind und ihre Produkte gut verkaufen können, ist ihnen wohl auch nicht vorzuwerfen. Sie verstehen ihr Geschäft, wer hätte das gedacht.

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          #49
          Zitat von gerdikurt
          Klar, weil ich mich nur auf den Heute Bericht berufe, den ich nicht mal gesehen habe.
          Ist das dein ernst? Du hast den Heute-Artikel selbst verlinkt. Wie kannst du nun behaupten, dass du dich nicht darauf berufst, weil du ihn gar nicht gesehen hast?

          Zitat von gerdikurt
          Und es eine Medienweite Verschwörung gegen die Samwers gibt, wo ehemalige Mitarbeiter und Experten, die sich in das Firmengeflecht eingearbeitet haben, gegen Bezahlung schlechte Stimmung machen.
          Ich habe nie behauptet, dass die Samwers nicht irgendwo Dreck am Stecken haben. Ich habe es sogar bestätigt. Aber das, was du ihnen da vorwirfst, ist rechtlich einwandfrei und wohl kaum zu beanstanden, außer man blickt neidvoll auf ihren Erfolg. Man wird wohl außerdem kaum von der Hand weisen können, dass sich negative Dinge wohl oft mehr verbreiten als positive. Ich wette, man findet ebenso viele Fürsprecher der Samwers und könnte ebenso viele positive Berichte verfassen.

          Zitat von gerdikurt
          Auf welcher Basis willst du hier eigentlich diskutieren? Kann ja nicht viel sein, da du in jedem Post einfach nur persönlich wirst, aber inhaltlich wenig lieferst, und schon gar nichts, was irgendwie greifbar wäre.
          In jedem Post? Was ich sage, basiert auf Fakten. Alles, was du bisher gesagt hast, konnte ich widerlegen. Andere User geben mir Recht. Dass du ignorierst, was ich schreibe und deine Quellen selbst nicht liest, ist nicht meine Schuld.

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            #50
            Zitat von ePenis
            Ob du es willst oder nicht: Die drei sind erfolgreiche Unternehmer. Ihre Geschäftspraktik ist nicht unumstritten und natürlich kritisch zu betrachten. Der Erfolg gibt ihnen aber Recht.
            Muss man das verstehen?
            Wenn ich also Leute ausbeuten würde wäre das in Ordnung, weil mein Erfolg mir Recht gibt?

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              #51
              Zitat von FrisE
              Zitat von ePenis
              Ob du es willst oder nicht: Die drei sind erfolgreiche Unternehmer. Ihre Geschäftspraktik ist nicht unumstritten und natürlich kritisch zu betrachten. Der Erfolg gibt ihnen aber Recht.
              Muss man das verstehen?
              Wenn ich also Leute ausbeuten würde wäre das in Ordnung, weil mein Erfolg mir Recht gibt?
              Spinnen wir das mal weiter, gibt sehr erfolgreiche Diktatoren.

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                #52
                Nun hast du den heute-Bericht also doch gelesen? Gerade sagtest du noch, dass du das nicht getan hast. Wie dem auch sei, darin steht (vom 28.08.):

                Nun soll die Klonfabrik der Samwers an die Börse, voraussichtlich noch in diesem Herbst. Vorher soll die AG nach Informationen von Frontal21 und der "WirtschaftsWoche" in eine europäische Aktiengesellschaft umgewandelt werden. Ein Börsengang soll frisches Geld in die Kassen von Rocket Internet spülen - das Klima dafür ist derzeit gut. Ein Unternehmenssprecher wollte das nicht kommentieren.
                Fakt ist: Das sind keine Informationen von Frontal 21, das hat das Unternehmen in der WirtschaftsWoche bestätigt. Ebenso hat man sich dazu und zum geplanten Bösengang geäußert. (Quelle)

                Im Impressum von Zalando firmiert man bereits als SE, es gibt eine Pressemitteilung dazu.

                Das zeigt doch schon, wie einseitig der Artikel geschrieben ist. Das Firmengeflecht hinter Zalando ist nun auch nicht so krass undurchschaubar: Es ist eine SE. Die anderen Firmengeflechte mögen für den Außenstehenden nicht ganz durchschaubar sein, aber da ist die Frage: Müssen sie das?

                Sogar das Restaurant, in das ich jedes Jahr mit meiner Oma gehe, hat alleine 3 GmbHs - verstehe nicht, weshalb. Macht es das nun weniger vertrauenswürdig? Dass man sich zum geplanten Börsengang nicht mehr äußert als man muss, ist auch auf keinen Fall negativ anzukreiden, wird im Artikel aber so suggeriert.

                Zumal das dort aufgefasste Firmengeflecht für einen Inkubator eigtl. völlig normal ist. Natürlich firmieren die einzelnen Unternehmen eigenständig.

                Zu deiner Behauptung, dass die Samwers nur Unternehmen auf den Markt "kacken", die kein "überlebenssicherndes Modell" haben, habe ich zwei Beispiele genannt: Jamba, zugegeben viel kritisiert und vielleicht nicht ganz so sauber und eBay Deutschland. Beide Unternehmen sind noch immer da, noch immer aktiv und beschäftigen noch immer eine Vielzahl von Mitarbeiter. Wie überlebensfähig soll ein Unternehmen denn sein? Wie soll ich dir dazu Links bieten? ebay.de und freenetdigital.de? eDarling ist ebenfalls profitabel, MyVideo ist weiterhin existent. myphotobook auch.

                Ob Zalando als Beispiel langfristig überlebensfähig ist, wird sich zeigen. In dieser Phase befindet sich Zalando aber noch gar nicht. Fakt ist, dass Zalando aktuell ein starkes Wachstum verzeichnet und im zweiten Quartal profitabel war. Was die Zukunft bringt, kann doch niemand faktisch darlegen - aber sie sieht aktuell nicht all zu schlecht aus.

                Dass die Samwers im Bereich Risikoinvestment zugange sind und die Investoren, denen sie Anteile verkaufen, ebenfalls Teil dieser Branche sind, ist auch nichts Neues. Zu sagen, dass ihnen die Katze im Sack verkauft wird, ist faktisch einfach nicht richtig. Natürlich gibt es keine Garantien, dass die Unternehmen nach einem Samwer-Exit gut laufen. Aber das zu beurteilen ist Aufgabe des Käufers, daraus macht wohl niemand einen Hehl. Es ist nicht der Job der Samwers, Unternehmen wie Zalando langfristig zu betreiben.

                Wie ich dahingehend bereits sagte und was Cristiano Ronaldo auch bestätigte: Startups sind Risikoinvestments, die von Investoren leben. Das ist nirgendwo anders, bei den Samwers ist es aber plötzlich eine negative Sache, die du ihnen vorwirfst. Und du wirfst mir "0 Wirtschaftsverständnis" vor. "ok"

                Du kritisierst nicht das Geschäftsmodell, sondern greifst die Personen dahinter persönlich an. Außerdem spielst du ihren Erfolg herunter. Und dazu gibt es einfach kein Recht. Daher schließe ich auf Neid und Hass.


                Du verstehen? Bericht sehen, Artikel lesen. Einen Artikel sehen...hmmmm
                Keine Ahnung, was du mir damit sagen möchtest. Ich beziehe mich auf den von dir verlinkten heute-Artikel, was du offenbar nicht kapiert hast. Und nun versuchst du es so hinzudrehen, dass ich dumm dastehe. Ziemlich gut von dir.

                btw. Berichte kann man auch lesen.

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                  #53
                  Zitat von Bordi
                  Das Zalando allerdings Minus macht, wurde auch erwähnt?
                  Hab nur "Frontal 21" gelesen. Da kann durchaus mal wieder alles gebracht werden, was für eine vernünftige Manipulation notwendig ist.

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                    #54
                    Zitat von ePenis
                    @ noobhans: Das hast bei Amazon aber z.B. auch.
                    Nein, nicht in dem Maße. In dem Bericht werden ja auch explizit Amazonmitarbeiter zitiert, die zwar Mängel anmerken, grundsätzlich aber glücklich sind mit Amazon. Gibt ja auch Berichte über die Amazonzeitarbeiter, wenn man das mit den Zalandoerkenntnissen vergleicht, wirkt das auf mich doch ein wenig harmloser, wenn auch nicht gut.

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                      #55
                      Zitat von DerKiLLa
                      Zitat von Obama_sh0t
                      Nun ja das Geschäftsmodell ist doch eigentlich reine "Verarschung" von Investoren. Legaler Betrug. Den Investoren wird verkauft, dass die jeweiligen Unternehmen erst in 5-10 Jahre Gewinn machen, aber dann hochprofitabel sein werden. Das erzählen sie so glaubhaft, dass sie für die von ihnen gehaltene Unternehmensanteile richtig teuer verkauft kriegen und das bevor überhaupt klar ist, ob die Gewinnversprechungen sich jeweils bewahrheiten werden. Da es sich um Risikokapital handelt und die Investoren selten am Hungertuch nagen kann ich mich darüber kaum aufregen.
                      Kenne mich da net wirklich aus, aber soweit ich weiß, werden die Firmen ja am Ende für ordentlich Geld verkauft und davon haben doch die Investoren was oder? Wer vor dem Verkauf von CityDeal Investor war, müsste gut verdient haben oder versteh ich da was falsch?
                      das wird nicht direkt so verkauft - bevor eine Firma in ein startup investiert, muss das Startup einen Businessplan (umfassender als Finanzplan, zusätzlich mit Geschäftsmodell, möglichen Märkten, Investitionsplanung & Finanzierungsstruktur) erstellen, welcher natürlich auch überprüft wird bevor man investiert. Danach wird dann entschieden ob man einsteigt oder nicht, dass ganze ist nach wie vor ein Risikogeschäft - das weiß aber jeder und für die Kapitalbeteiligungsgesellschaften ist das ja ihr tägliches geschäft.

                      @killa - ja, die investoren bekommen bei verkauf normal ihr geld+boni, deshalb investieren sie ja - man versucht einen ROE >20% zu erwirtschaften

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                        #56
                        Zitat von noobhans
                        Zitat von ePenis
                        @ noobhans: Das hast bei Amazon aber z.B. auch.
                        Nein, nicht in dem Maße. In dem Bericht werden ja auch explizit Amazonmitarbeiter zitiert, die zwar Mängel anmerken, grundsätzlich aber glücklich sind mit Amazon. Gibt ja auch Berichte über die Amazonzeitarbeiter, wenn man das mit den Zalandoerkenntnissen vergleicht, wirkt das auf mich doch ein wenig harmloser, wenn auch nicht gut.
                        Naja aber gab es so einen "reißerischen" Bericht nicht auch über amazon? Oder war das bei Stern TV? Also ich will gar nich sagen, dass Zalando der Toparbeitgeber ist, aber in der Branche sind die leider oft nicht top, das wird vom Kunden (also dir nicht) durch niedrige Preise und schnellen Versand etc eben ein Stück weit akzeptiert.

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                          #57
                          passend dazu:

                          http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister/rocket-internet-die-maschen-der-samwer-brueder/10611654.html

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                            #58
                            No offense Leute, aber einige schreiben hier einfach ihre eigene (relativ uninformierte) Meinung so hin, als ob sie die Wahrheit sei.

                            1. Die Samwers / RI wollen nicht ein Unternehmen aufbauen, das möglichst schnell profitabel wirtschaftet. Sie wollen einen Marktführer aufbauen, der dann irgendwann einmal sehr viel Gewinn abwirft, weil in der Internetwelt durch Netzwerkeffekte der Sieger unproportional viel mehr Gewinn einfährt, als die Konkurrenten auf den zweiten und dritten Plätzen (ob das nun gut ist, darüber lässt sich streiten)
                            (z.B: 1. Facebook vs. StudiVZ, MySpace, 4Square etc.)
                            2. Google vs. Bing, Yahoo, ask.com etc.)
                            3. Steam vs. gog.com, etc.
                            4. Amazon vs Rest
                            5. eBay vs ricardo etc..) I could go on...

                            Sie pumpen extrem viel Geld ins Wachstum von Zalando (v.a. ins Marketing). Wenn sie diese Ausgaben auf ein normales Level zurückfahren würden, würden sie locker profitabel wirtschaften. Aber das ist ja wie gesagt nicht der Sinn der Sache. Der Sinn ist es, den unangefochtenen Marktführer aufzubauen, daher auch die massive Marketingkampagne.

                            2. Die Investoren von RI sind keine alten Omas denen ein Banker erzählt hat, dass das ein ganz tolles Produkt ist. Das sind Venture Capitalists und Venture Capital Fonds, die sehr genau wissen was sie tun.


                            Ich habe übrigens während 2.5 Jahren bei einem Startup-Generator à la RI gearbeitet. Ich denk mir das nicht einfach aus ;)

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                              #59
                              Frontal 21 gucke ich aus Prinzip nicht, seitdem sie damals gegen CS und andere "Killerspiele" ohne faktische Basis gehetzt haben.

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                                #60
                                Zitat von gerdikurt
                                Ich finde es auch ziemlich frech, RI da mit Firmen wie google und co vergleichen zu wollen.Das ist was völlig anderes.
                                Wo wurde das getan?

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