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Frontal 21 Die große Samwer-Show Die Milliardengeschäfte der Zalando-Boys

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    #16
    Zitat von DerKiLLa
    Zitat von Bordi
    "Keine Rekordgewinne" und "Minus" ist aber noch ein Unterschied. :)
    Dann sagen wir es anders: Amazon macht ebenfalls ordentlich Verlust. In diesem Quartal rechnet man mit 810mio Verlust. Im letzten waren es 126mio Verlust.
    Offtopic: Kann mir das jemand erklären? Verlieren die tatsächlich fast eine Mrd in nem VIerteljahr oder ist das nur irgendne Rechnung, bei der am Ende 800 Mio VErlust stehen, aber effektiv nichts verloren geht. Wenn die tatsächlich soviel verlieren, woher kommt das Geld?

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      #17
      Zu Beginn ihrer Karriere haben die drei Brüder andere online Produkte kopiert.

      So haben sie z.B. eBay aus den USA kopiert und in Deutschland einen grossen Kundenstamm aufgebaut. Da waren sie auch nicht die einzigen, die das kopiert haben, aber die erfolgreichsten. Das Produkt haben sie dann für ca. 50 Mio. Deutsche Mark an eBay verkauft. D.h. eBay hat die 50mio. hauptsächlich für die Kunden gezahlt.

      Ein Grund sie wirklich zu hassen ist, dass sie das waren mit den Klingeltönen. Wer etwas älter ist, kennt sicher noch die ultranervige Werbung fürs Jamba-Spar-Abo (das mit sparen ja nicht viel zu tun hatte). Der Klingelton-Markt ist mit dem Aufkommen von Smarthphones sofort in sich zusammengebrochen. Da hatten sie das nötige Glück/Skill das Jamba Geschäft vor dem Release des 1. iPhones zu verkaufen. Dasselbe gilt für StudiVZ, wo sie lange grosse Anteile hielten und rechtzeitig verkauften, bevor Facebook den europäischen Social Media Markt übernahm.

      Danach kopierten sie das Groupon-Konzept und machten quasi dasselbe wie bei eBay. Sie bauten mit City-Deals einen grossen Kundenstamm in Deutschland auf, den sie für 270 Mio € an Groupon verkauften (imho ein äusserst schlechter Deal für Groupon....).

      Ihr Ziel ist es dabei nie, profitabel zu werden. Weder ihr eBay- noch ihr Groupon-Klon waren je profitabel. Sie fahren eine Exit-Strategie, bei der sie einen Marktführer aufbauen, den sie dann verkaufen. Exakt dasselbe gilt für Zalando auch. Es wird zunächst sehr, sehr viel Kohle ins Wachstum gesteckt. Dank Netzwerk-Effekten in der Internetwelt winkt dem Gewinner im Wachstumsrennen (meistens) ein unproportional höherer Profit, als den Unternehmen auf dem 2./3. usw. Platz... Das wissen natürlich auch potentielle Käufer..


      Hab mal gelesen, dass sie, obwohl Milliardäre, recht bescheiden leben & mit dem Fahrrad zur Arbeit fahren und so. Falls das stimmt, finde ich persönlich das recht sympathisch.

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        #18
        Zitat von QTPie
        Offtopic: Kann mir das jemand erklären? Verlieren die tatsächlich fast eine Mrd in nem VIerteljahr oder ist das nur irgendne Rechnung, bei der am Ende 800 Mio VErlust stehen, aber effektiv nichts verloren geht. Wenn die tatsächlich soviel verlieren, woher kommt das Geld?
        Nein, dass ist nicht irgendeine Rechnung, sondern sie verlieren wirklich das Geld. Aber man muss halt sehen, dass dies bei einem Nettoumsatz von 19.3 Milliarden geschieht. Amazon hat genug Kohle, allein durch den Börsengang. Dazu hat man Notfalls ja noch einen 25fachen Milliardär als Chef.

        Es ist die Folge eines aggressiven Expansionskurses. Bezos investiert in Buch- und Filmrechte, in neue Produkte wie das Smartphone Fire und zahlreiche neue Versandzentren. Analysten prognostizieren, dass der Verlust im dritten Quartal 2014 auf über 800 Millionen Dollar steigen wird.

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          #19
          Ich sehe keinen Grund, sie zu hassen. Für die Kohle, die sie mit Jamba gemacht haben, hätte ich das auch gemacht. Niemand wurde gezwungen, solche Abos abzuschließen und wer sich ein wenig informiert hat, wusste auch, dass er das lassen soll. Außerdem waren sie das ja nicht alleine.

          Ebenso ist ihnen nicht vorzuwerfen, dass sie als Investor auf persönlichen Profit aus sind. Dass Startups nicht profitabel sind in der Wachstumsphase ist völlig normal.

          Dass sie Millardäre sind, glaube ich übrigens nicht. 2012 wurde das Vermögen aller drei zusammen auf 350 Mio geschätzt. Die Fahrradstory kenne ich nicht, allerdings gibt es seit kurzem wieder ein Buch über sie, das recht informativ sein soll.

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            #20
            Soweit ich weiß, hat Amazon jedoch schon einmal schwarze Zahlen geschrieben, kann das Zalando auch vorweisen? Zalando hat meines Wissens noch nie ein Plus erwirtschaftet.


            Aber ja, jedes Unternehmen schaut nur auf den Umsatz, denn kostendeckend arbeiten ist eher so 80er.



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              #21
              Recht aktueller Artikel zum Vermögen der Brüder: Germany's Samwer Brothers To Become Billionaires With Rocket Internet IPO

              When Rocket Internet does go public, the company will seek a valuation anywhere from 3 billion euros ($4 billion) to 4 billion euros ($5.4 billion) according to those who attended a potential investor presentation earlier this month in Berlin. Even at the low end of that valuation, an IPO would turn all three Samwer brothers into billionaires.
              Zitat von Bordi
              Soweit ich weiß, hat Amazon jedoch schon einmal schwarze Zahlen geschrieben, kann das Zalando auch vorweisen? Zalando hat meines Wissens noch nie ein Plus erwirtschaftet.
              Zalando macht Gewinn – bleibt aber vorsichtig (18.07.2014)

              Der Online-Modehändler Zalando nähert sich der Gewinnzone. Im zweiten Quartal 2014 seien schwarze Zahlen erreicht worden, sagte Vorstand Rubin Ritter am Freitag. Für das gesamte erste Halbjahr stehe damit voraussichtlich eine schwarze Null.

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                #22
                Zitat von Bordi
                Soweit ich weiß, hat Amazon jedoch schon einmal schwarze Zahlen geschrieben, kann das Zalando auch vorweisen? Zalando hat meines Wissens noch nie ein Plus erwirtschaftet.


                Aber ja, jedes Unternehmen schaut nur auf den Umsatz, denn kostendeckend arbeiten ist eher so 80er.
                dieses jahr könnte es vllt sein, aber zalando hatte auch nich das ziel in den letzten jahren gewinn zu machen

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                  #23
                  guter Artikel, KiLLa. Allerdings nicht mehr ganz aktuell: die Samwers halten nur noch 53,7 % an Rocket.

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                    #24
                    die drei sind halt gnadenlose businesshaie, die - was man liest und hört - über leichen gehen, damit die ziele erreicht werden.

                    find ich persönlich eher beeindruckend, mit welcher power die projekte umsetzen. wenn man sich bei rocket internet die aktuelle liste an produkten ansieht, weiß man wie deren strategie läuft (alle länder bevölkern, bis auf china und usa). scheint ja bisher zu funktionieren und als nächstes steht der börsengang von RI an.

                    hut ab, auch wenn ich alle drei zum kotzen finde

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                      #25
                      Wobei sie ja nicht an die richtige Börse gehen wollten sondern nur zum Open Market Also zum wirklich extremen Spekulanten markt.

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                        #26
                        Zitat von ePenis
                        guter Artikel, KiLLa. Allerdings nicht mehr ganz aktuell: die Samwers halten nur noch 53,7 % an Rocket.
                        Oh, wusste ich net. Gut zu wissen.

                        Sehe auch gerade dazu eine andere News bei Forbes von diesem Monat:

                        No IPO Needed: Rocket Internet's Samwer Brothers Become Billionaires On PLDT Investment

                        In spite of its IPO plans, Rocket surprised everyone on Thursday by announcing a $445 million investment from the Philippine Long Distance Telephone Company PHI +3.07% (PLDT ) for a 10% stake. That investment values Rocket at $4.45 billion and allows the company to establish a strategic partnership with an emerging markets leader in online payment solutions.
                        [...]
                        This investment does not alter Rocket’s intentions to go public, said sources, who added that the startup accelerator is hoping for a larger valuation in the 4 billion Euro ($5.3 billion) to 5 billion Euro ($6.7 billion) range when it finally does.
                        [...]
                        For Oliver Samwer and his brothers Marc and Alex Samwer, PLDT’s investment, confirms them each as billionaires. The investment consisted of all new primary shares in Rocket, diluting the brothers down from a 65.2% ownership stake to a 58.7% stake. Their combined ownership in Rocket alone is now worth $2.6 billion and comes in addition to their 17% holding in pre-IPO online fashion retailer Zalando, which is valued at $5.3 billion. Forbes estimates that the Samwer brothers are now each worth at least $1.2 billion.
                        Edit: Hattest du dich verschrieben bei 53,7% oder gab es danach nochmal eine News? Finde gerade nichts ;|

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                          #27
                          Nein, hatte ich von Wiki. Die geben diese News als Quelle an, wahrscheinlich ist deine News vor dem Invest von United Internet entstanden. Auf die schnelle weiß ich nicht, wie viel Zeit da dazwischen liegt.

                          Allerdings können wir festhalten, dass die 350 Mio von 2012 veraltet sind, jeder für sich aber wohl noch kein Milliardär. Werden sich hofftl. dennoch eine warme Mahlzeit leisten können ;)

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                            #28
                            Man kann ihnen schlecht verbieten sich der (größere) Gier von größeren Konzernen zu bedienen und ihre Geschäfte dauernd zu verkaufen. Finde das sogar sehr clever. Das muss aber nicht bedeuten, daß ich moralisch unterstütze wie sie ihre Mitarbeiter behandeln. Kaufe auch nichts bei Zalando (Ausnahme: Vor X Jahren ein Paar Schuhe, hat sich nicht gelohnt und falsche Größe wurde auch geschickt).
                            Gerade bei Bekleidung sehe ich lokale Geschäfte immer noch stark im Vorteil, ist einfach was anderes die Sachen direkt in der Hand zu haben oder anprobieren zu können, als ein Bild anzusehen.

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                              #29
                              Zitat von ePenis
                              Nein, hatte ich von Wiki. Die geben diese News als Quelle an, wahrscheinlich ist deine News vor dem Invest von United Internet entstanden. Auf die schnelle weiß ich nicht, wie viel Zeit da dazwischen liegt.
                              Danke dir, dazu die News von Forbes, falls es einen interessiert:

                              Rocket Internet Adds $1 Billion To Valuation In Less Than A Week With United Internet Investment

                              Zitat von ePenis
                              Allerdings können wir festhalten, dass die 350 Mio von 2012 veraltet sind, jeder für sich aber wohl noch kein Milliardär. Werden sich hofftl. dennoch eine warme Mahlzeit leisten können ;)
                              In Euro liegen sie laut Forbes seeeeeeeehr knapp davor ^^

                              The Samwer’s Global Founders Fund also exchanged their shares in the joint venture for more shares in Rocket, bringing their holding company’s overall stake in the incubator to 53.7%. With their 17% stake Zalando, a European online retail company valued at $5.3 billion, the Samwers are each worth at least $1.3 billion, according to Forbes estimates.
                              1.3 Milliarden USD = 986 Millionen Euro ;)

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                                #30
                                Haben sogar 18% an Zalando, da haben wir das Zünglein an der Waage :D sind also Milliardäre!

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