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    Zitat von krawall
    Zitat von Hurricane
    Vorhin den Film gesehen und mir gedacht schauste jetzt mal hier rein.

    War ein großer fehler, fast nur scheisse gelesen auf den letzten seiten
    ebenso^^

    möchte natürlich auch noch meinen senf dazu geben:

    gerade die ersten 40min hatte ich fast gänsehaut, weil SW. fanboybrille auf, ganz klar. aber der film steigt gut in die story ein finde ich und findet einen guten weg die charaktere vorzustellen. die szene wo rey in dem sternenzerstörer irgendwelche teile sammelt fand ich klasse gemacht.

    nun zur kritik.

    im allgemeinen, wie schon angemerkt, zu viel von episode 4 übernommen: ein droide hat was wichtiges gespeichert und muss erst seinen weg mit fremder hilfe zum empfänger bringen. ebenso der letzte fight auf der superkanone. da muss ich leider sagen, mit homage hat es nicht mehr viel zu tun, das ist schlicht recycling. homage zum beispiel fande ich han's vorschlag, den silbernen stormtrooper in den müllschacht zu werfen, da musste ich auch schmunzeln.

    finn: zwei dinge; erstens bitcht er rum, dass unschuldige menschen töten nichts für ihn ist, aber wenn ich das richtig verstanden habe, wurde er als kind entführt und von der first order trainiert. ergo kennt er nichts anderes als für die first order töten, weshalb ich seine plötzliche abneigung etwas weit hergeholt finde.
    zweitens; er scheint sehr protective über rey zu sein, hat aber vor sie bei phasma zu verlassen. finde ich etwas widersprüchlich, er kann nicht wirklich angenommen haben, dass rey jetzt sicher ist. also entweder ganz oder gar nicht. erst so weit wie möglich von der first order weg wollen aber sobald rey entführt wird (große überraschung) bereit sein, direkt in die mainbase der first order zu fliegen? etwas sehr abrupt.

    BB-8: cooler droide, auch wenn ich mich frage wie er treppen bewältigt

    rey: im großen ganzen ganz cool, ist aber zu schnell zu mächtig. sie bemerkt gerade, dass sie die macht hat und kann prompt nen stormtrooper jedimindtricken? näää

    han solo: wurde dahingehend leider gespoilert (weil ich ein depp bin), aber mal ersthaft; überraschend kam es nicht. erstens stahl er den neuen stars ganz einfach die show, weshalb er irgendwie abgesägt werden musste. leia und luke haben ja nur wenig screentime, aber han war zu dominant. dramaturgisch also naheliegend ihn mit nem knall gehen zu lassen.
    zweitens war klar was passiert, als er sich kylo stellt, denn was soll sonst passieren?
    option 1: kylo killt ihn
    option 2: kylo killt ihn nicht, aber lässt ihn gehen? unglaubwürdig
    option 3: kylo wird wieder gut, damit verlöre der film und alle folgenden teile den hauptantagonisten. auch unwahrscheinlich.
    habe mich natürlich geärgert, dass ich mich so dumm hab spoilern lassen, aber ernsthaft: spoiler bei game of thrones sind übler.

    fazit: mit fanboybrille 11/10.
    ohne brille wurde für meinen geschmack etwas zu viel recyclelt in der story. da hätte man mehr drauß machen können. trotzdem guter film und abrams und drehbuchautor (weiß garnicht, ob es lucas war) haben im großen ganzen solide arbeit geleistet

    so, wall of text. flamed mich, lasst es bleiben, die mettness ist sowieso zu stark in diesem thread
    Drehbuch haben JJ und Lawrence Kasdan (und anfangs Michael Arndt) geschrieben.

    Ansonsten seh ich das ähnlich. Es gibt einige Kritikpunkte, die ich absolut nachvollziehen kann. Das Ding ist nur: mich stören sie nicht. Grade nach dem zweiten Kinobesuch dachte ich einfach nur: So what. Das Gefühl während des Films war großartig. Und es war Star Wars. Von vorne bis hinten war es Star Wars, vor allem was look and feel angeht. Und das war für mich entscheidend. Dass man einige Elemente aus IV mitgenommen hat - von mir aus. Und trotzdem warn genug neue Sachen dabei. Allen voran Kylo, den ich überragend fand, weil es eben nicht der 0815 Superböse war, sondern ein in sich zweifelnder Charakter.

    Es ist nicht der perfekte Star Wars Film (den wohl viele erwartet haben, nicht nur hier), und der war eh nicht möglich. Aber es ist für mich der beste Trilogie-Start, den man machen konnte. Um beide Trilogien zu verbinden und wenn sie es richtig machen sogar zu vereinen. Es ist auf jeden Fall das ideale Fundament. Und dafür gebührt JJ und Kasdan Respekt.

    Ich bin verdammt gespannt, was Rian Johnson mit Episode 8 macht. Denn das wird eine fast noch größere Aufgabe. Noch ein "Remake/Remix" geht nicht, es muss was neues her. Und gleichzeitig müssen einige Dinge aus Episode VII geklärt werden (und wenn man es richtig macht, dann wird Episode VII dadurch noch besser).

    Und nu habt euch lieb, is Weihnachten.

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      this !

      die schwächen sind leicht auszumachen stören mich aber kaum. der film hat einfach spaß gemacht und ich will unbedingt wissen wie es weitergeht.

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        So habe mal aufgeräumt und das gechatte und geflame entfernt. Bleibt cool und sachlich!

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          So jetzt auch gesehen ohne irgendwas vorher gewusst zu haben.
          Ich muss sagen fand den Film ganz ok gibt ne 7.5... hätte deutlich höhere Punkte gegeben aber für mich war dieser Kylo einfach nur unendlich schlecht. Vor allem ohne Maske.... wie lange musste man warten bis Darth Vader seine Maske absetzt und der typ machts fast sofort und sieht dann auch noch so unsagbar unpassend aus.

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            Darth Vader hat die maske aber auch zum überleben gebraucht.
            Für kylo ist sie eher nen Accessoire.

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              Zitat von doMi
              So jetzt auch gesehen ohne irgendwas vorher gewusst zu haben.
              Ich muss sagen fand den Film ganz ok gibt ne 7.5... hätte deutlich höhere Punkte gegeben aber für mich war dieser Kylo einfach nur unendlich schlecht. Vor allem ohne Maske.... wie lange musste man warten bis Darth Vader seine Maske absetzt und der typ machts fast sofort und sieht dann auch noch so unsagbar unpassend aus.
              wie hast du dir denn kylo ren, den jungen sohn von han solo vorgestellt? ohne wirklichen grund verstümmelt? übelste kante? narben überall?
              höre die kritik öfter, aber dann würde ich auch gerne mal wissen, wie er denn aussehen soll?

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                Zitat von doMi
                So jetzt auch gesehen ohne irgendwas vorher gewusst zu haben.
                Ich muss sagen fand den Film ganz ok gibt ne 7.5... hätte deutlich höhere Punkte gegeben aber für mich war dieser Kylo einfach nur unendlich schlecht. Vor allem ohne Maske.... wie lange musste man warten bis Darth Vader seine Maske absetzt und der typ machts fast sofort und sieht dann auch noch so unsagbar unpassend aus.
                Finde Kylo Ren super. Vom Charakter her wesentlich spannender als Darth Vader.

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                  Zitat von Maiki
                  Ansonsten seh ich das ähnlich. Es gibt einige Kritikpunkte, die ich absolut nachvollziehen kann. Das Ding ist nur: mich stören sie nicht. Grade nach dem zweiten Kinobesuch dachte ich einfach nur: So what. Das Gefühl während des Films war großartig. Und es war Star Wars. Von vorne bis hinten war es Star Wars, vor allem was look and feel angeht. Und das war für mich entscheidend. Dass man einige Elemente aus IV mitgenommen hat - von mir aus. Und trotzdem warn genug neue Sachen dabei. Allen voran Kylo, den ich überragend fand, weil es eben nicht der 0815 Superböse war, sondern ein in sich zweifelnder Charakter.

                  Es ist nicht der perfekte Star Wars Film (den wohl viele erwartet haben, nicht nur hier), und der war eh nicht möglich. Aber es ist für mich der beste Trilogie-Start, den man machen konnte. Um beide Trilogien zu verbinden und wenn sie es richtig machen sogar zu vereinen. Es ist auf jeden Fall das ideale Fundament. Und dafür gebührt JJ und Kasdan Respekt.

                  Ich bin verdammt gespannt, was Rian Johnson mit Episode 8 macht. Denn das wird eine fast noch größere Aufgabe. Noch ein "Remake/Remix" geht nicht, es muss was neues her. Und gleichzeitig müssen einige Dinge aus Episode VII geklärt werden (und wenn man es richtig macht, dann wird Episode VII dadurch noch besser).

                  Und nu habt euch lieb, is Weihnachten.
                  lustig, 1zu1 der selbe wortlaut wie eddy von den beans :D

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                    Zitat von iamjimbob
                    Zitat von Maiki
                    Spoiler: 
                    Ansonsten seh ich das ähnlich. Es gibt einige Kritikpunkte, die ich absolut nachvollziehen kann. Das Ding ist nur: mich stören sie nicht. Grade nach dem zweiten Kinobesuch dachte ich einfach nur: So what. Das Gefühl während des Films war großartig. Und es war Star Wars. Von vorne bis hinten war es Star Wars, vor allem was look and feel angeht. Und das war für mich entscheidend. Dass man einige Elemente aus IV mitgenommen hat - von mir aus. Und trotzdem warn genug neue Sachen dabei. Allen voran Kylo, den ich überragend fand, weil es eben nicht der 0815 Superböse war, sondern ein in sich zweifelnder Charakter.

                    Es ist nicht der perfekte Star Wars Film (den wohl viele erwartet haben, nicht nur hier), und der war eh nicht möglich. Aber es ist für mich der beste Trilogie-Start, den man machen konnte. Um beide Trilogien zu verbinden und wenn sie es richtig machen sogar zu vereinen. Es ist auf jeden Fall das ideale Fundament. Und dafür gebührt JJ und Kasdan Respekt.

                    Ich bin verdammt gespannt, was Rian Johnson mit Episode 8 macht. Denn das wird eine fast noch größere Aufgabe. Noch ein "Remake/Remix" geht nicht, es muss was neues her. Und gleichzeitig müssen einige Dinge aus Episode VII geklärt werden (und wenn man es richtig macht, dann wird Episode VII dadurch noch besser).

                    Und nu habt euch lieb, is Weihnachten.


                    lustig, 1zu1 der selbe wortlaut wie eddy von den beans :D
                    Nein.

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                      zu kylo: ich finde sein babyface garnicht so unpassend.

                      er bitcht ja rum, dass noch licht in ihm ist und für mich symbolisiert sein babyface dieses gute in ihm, dessen er sich auch selber noch bewusst ist. seine maske hingegen symbolisiert eben die dunkle seite der macht. insgesamt gut eingesetzte symbolik finde ich.
                      im großen ganzen bietet er mehr charakterliche entwicklungsmöglichkeiten als darth vader, hier bleibt aber abzuwarten wie er entwickelt wird, dass wird auf jeden fall schwierig für episode 8

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                        für mich zwei haare in der 9von10-suppe:

                        1. das ende, an dem die kamera um beide herumschwirrt. erinnert total an Mission impossible von JJ
                        2. der CGI-snoke :'(

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                          zu rey und ihren ghettoskills (möglicherweise schonmal da gewesen und "widerlegt"):

                          ich nehme einfach mal an, dass sie eben kein unbeschriebenes blatt ist und doch schon eine ausbildung erhalten hat.
                          ich denke, dass sie die einzige überlebende war, als kylo ren andere von luke ausgebildete jedi getötet hat. kylo ren könnte zum zeitpunkt des films ende zwanzig und lukes erster/ältester schüler sein, wodurch er den anderen schülern vmtl überlegen war. angenommen das ganze liegt ~13 jahre zurück, dann wäre kylo ren ~15 gewesen und rey hätte ~5 sein können (wenn man annimmt dass sie ca 10 jahre auseinander liegen).
                          das würde insbesondere bedeuten, dass die "visionen" von rey bzgl kylo ren und den knights of ren keine visionen sondern von ihr verdrängte erinnerungen waren. das würde auch erklären, weshalb sie ausgesetzt wurde: um sie zu beschützen.
                          aber insgesamt war sie schon ziemlich OP.



                          zu kylo ren:

                          mich hat es nicht gestört dass er die maske abgenommen hat, das face selbst hat mich schon ein wenig gestört, aber es passt zu seiner schwäche. ich denke auch, dass er nicht sonderlich mächtig ist (blabla you'll never be as strong as darth vader), aber durch seinen ausbildungsvorsprung - v.a. in der dunklen seite - und seine motivation (vader) einen guten gegner für rey im kommenden film stellen kann, um ihr dann letztendlich im dritten film unterlegen zu sein. man wird sehen wie sich das ganze entwickelt, aber die backstory an sich fand ich passend gewählt.



                          zu den kampfszenen im allgemeinen:

                          ich finds gut, dass man sich von der choreographie in episode I-III distanziert und einen schritt zurück zur choreographie aus episode V und VI gemacht hat. das ist in meinen augen auch nichts was man mit "schlecht ausgebildet" oder ähnlichem gebrabbel erklären muss, das ist eine stilistische entscheidung die der regisseur treffen muss.

                          ich sehe mir heute noch luke vs vader in V und VI 100 mal lieber an als yoda vs sidious und obi wan vs anakin, da letztere für mich einfach übertrieben und zu unnatürlich aussehen und während der kampfszenen selbst keinerlei emotionen zu erkennen sind, emotionen die den kampf in VI überhaupt erst entschieden haben. außerdem möchte ich mich spontan übergeben wenn ich an yoda mit lichtschwert denke.

                          zusätzlich hat das den effekt, dass lichtschwertskills nicht mehr so krass OP sind wie in I-III, wodurch man auch einer rey (die ja auf jakku scheinbar etwas fighten gelernt hat) und einem stormtrooper die chance lässt sich wehren zu können.

                          das ist natürlich geschmacksache, aber von mir gibt's allein hierfür massive pluspunkte.

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                            Zitat von Richard Feynman
                            zu rey und ihren ghettoskills (möglicherweise schonmal da gewesen und "widerlegt"):
                            ich nehme einfach mal an, dass sie eben kein unbeschriebenes blatt ist und doch schon eine ausbildung erhalten hat.
                            Sorry falls ich das im Film falsch mitbekommen habe, aber so wie ich jetzt gedacht habe ist, dass sie schon als kleines Kind auf Jakku ankam und dann abgesehen von Zieheltern alleine war!? Ihr ganzes Verhalten kommt doch auch so rüber (ups ich weiß gar nicht wie ich das gemacht habe lol).

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                              Richard Feynman spekuliert ja auch darauf, dass da in Zukunft noch ein Twist bei rauskommt. Du hast schon alles (soweit) richtig verstanden :)

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                                Interessante Spekulation von Richard hier bzgl Rey. Würde mir besser gefallen als Cousin vs. Cousine.

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