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    ich packs ma in spoiler:


    Cooki

    Spoiler: 
    Ich fühle mich gar nicht wirklich angesprochen von dir oder einigen anderen auf dieser Seite. Ich finde es aber bedenklich, wenn du Kritiker an Szenen wie diesen zusammen fasst. Man kann sehr wohl liberal sein (auch was social politics betrifft) und trotzdem diese Szene (bzw. das framing Disney´s) kritisieren. In deinen Posts hier hast du mehrmals die kritischen Stimmen in einen Sack geworfen und mit so schönen rassistischen Terms wie "der arme weiße Nerd " betitelt.

    Finde das vergiftet den Brunnen nur noch mehr und ist mMn rassistisch. Als gäbe es keine Menschen mit anderer Pigmentierung die das virtue signalling von Disney ablehnen. Btw. ist auch dieses framing Teil der Strategie der Filmstudios (siehe Ghostbusters 2016 und warum es schwachsinn ist siehe :
    https://www.youtube.com/watch?v=UWROBiX1eSc)

    Natürlich ist kein Film bzw. keine Geschichte frei von "messaging".

    Die Star Wars prequels waren eine lange riesige Botschaft, dass Diktatur schlecht ist (btw. direkte Anspielungen zu George Bush, Patriot Act etc.)

    Daher kann man sowas auch begrüßen. Wie gesagt, ich rege mich nicht über die Szene auf. Aber was du machst ist einfach falsch. Man kann pro diversity sein und trotzdem das billige virtue signalling Disney´s kritisieren. Das eine schließt das andere nicht aus und es ist gefährlich Kritiker direkt zu "shamen".

    Denn dadurch versteift sich zum einen die Haltung und zum anderen wirfst du Leute in einen Topf, in den sie nicht gehören.

    Ich finde ein wirklich progessiver Mensch im 21. Jh. kann sehr wohl liberal und "fortschrittlich" sein, und dennoch die Geisteskraft besitzen solch framing seitens corporations zu erkennen und als solches zu benennen.

    Der Kuss hat dem Film für mich absolut nicht geschadet. Aber ich werde nie so tun, als wäre das kein berechneter move seitens Disney gewesen.

    Vielleicht können wir von der Kuss Szene mal abschweifen zu Last Jedi.

    Ich selbst befürworte Tierschutz/Umweltschutz und stehe dort politisch sehr weit links. Dennoch hat mich die message pro Tierschutz in Last Jedi extrem gestört. Weil sie sich nicht erarbeitet wurde, weil sie diametral entgegen dem steht, wofür Star Wars bis dato stand (aka Tierschutz war non-existent).
    Diese Szenen dort haben mich im Gegensatz zu der Kussszene komplett aus dem Film gerissen.


    Beispiel wie politisches framing funktionieren kann:

    Star Trek VI - The Undiscovered Country

    tl:dr

    Sternenflotte USA, Klingonen UDSSR

    Hier wurde im gesamten Film gezeigt, wozu Misstrauen, oberflächliche Gegensätze führen können etc. Kalter Krieg im Weltraum. Da haben progressive politics nicht nur funktioniert... sondern stellt das Gerüst für den Film.
    Natürlich war das kein social politics .. i know. Aber es kann funktionieren. Wie gesagt, hätte man Poe einfach als gay dargestellt und fertig.

    Aber nein, dafür hat der Mut nicht gereicht. Aber man hatte noch genug Mut die 3 Sekunden Szene einzubauen. Ich gucke erst gar nicht, aber wollen wir wetten, dass dutzende "wichtige" Seiten, Zeitungen etc. Artikel über diesen Kuss bringen? Ist es nicht ein wenig einfältig zu glauben Disney kalkuliert das nicht?
    Kommt Kritik? Ach das sind halt alles rassistische hater, besonders die jungen weißen Männer.... .

    Das ist doch der Knackpunkt an der ganzen Geschichte. Es gibt Millionen Menschen die aufgrund ihrer Herkunft, Orientierung etc. ein qualvolles Leben führen müssen und galvanisiert werden. Dass sind die Menschen die den "struggle" für eine bessere Welt ausfechten. Nicht Disney die gerade genug Eier in der Hose für 3 Sekunden haben. Ich stelle mich nicht quer, weil ich was gegen Lesben habe. Sondern weil ich es zynisch, billig und kalkuliert finde. Ich werde Disney für sowas keinen Beifall klatschen. Ich klatsche meinem schwulen Arbeitskollegen Beifall, der ein Leben voller Verachtung seitens Teile der Bevölkerung trotzdem erfolgreich führt.

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      Zitat von BVLGARI_- Beitrag anzeigen
      Liegt halt an Disney und seiner tollen Chefin die volle Female power geben muss

      Steelbook-Award für saddest user ever an dich

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        Zitat von reb Beitrag anzeigen

        Steelbook-Award für saddest user ever an dich
        danke, bin aber nicht sad :/

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          *gähn* natürlich ist das alles nur Kalkül von Disney. Bau eine kleine Szene ein und sorge auf diese Weise kostengünstig für Schlagzeilen auf beiden Seiten. Ist natürlich null progressiv und immer noch mutlos - Disney eben. Wie viel Wert das tatsächlich hat, sieht man daran, dass die Szene in anderen Ländern herausgeschnitten wurde. Disney ist und bleibt ein Drecksladen.

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            Zitat von Cooki Beitrag anzeigen

            Wieso hat dich die Szene bei Avengers komplett rausgeworfen? Das war doch auch nur eine kurze Szene. Hätte es dich auch rausgeworfen wenn die Männer sich da so aufgestellt hätten. Das kann einen doch wirklich nicht stören. Weder die Kussszene wo einige hier so tun, als wäre der Kuss so wie bei einem Film wie the Notebook dargestellt worden noch dass die Stormtroopers zum Teil aus Frauen bestanden.
            Weil sie deplatziert, unorganisch und überflüssig war, vor allem weil ja fast jede Frau auch so eine starke Szene hatte während des Kampfes. Ja kurz, aber wie gesagt war ich für den Moment komplett aus dem Film gerissen, weil ich dahinter nur die Agenda und das Anbiedern an die sjw gesehen habe. Und ja hätte mich auch gestört, wenn sich da alle Männer aufgestellt hätten, weil auch das wäre unorganisch gewesen. Und ich hab an sich auch kein Problem damit, dass es nun Frauen bei den Strurmtruppen gibt, nur sind es halt auch direkt die Mehrzahl, von 0 auf 80% quasi und auch das ist komplett unorganisch. Die Kusszene ist halt einfach nur bla, weil komplett belanglose Charaktere, also warum muss man das dann für einen kurzen Moment wortwörtlich in den Mittelpunkt der Szene rücken und dort kurz verharren? Man sollte Disney schon irgendwie vorwerfen, dass sie nicht so richtig einen Plan davon haben, wie man so was komplett unaufgeregt und sinnig/subtil einbaut, ne es muss immer in den Mittelpunkt und in your face sein.
            Zuletzt geändert von iamjimbob; 29.12.2019, 03:47.

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              Also eigentlich wollte ich hier keine Diskussion auslösen. Ich fand es ohne jegliche politische Aussage einfach nur lustig, dass plötzlich >50% weibliche Stormtrooper durch die Gegend laufen.

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                ihr seid nicht meiner meinung? okay dann bist du ein weißer,rassistischer und frauenhassender nerd. readmore admin 2019.

                ist doch offensichtlich, dass mit dem the force is female kram komplett auf die sjw/pc scheiße gesetzt wurde. versuch den leuten etwas aufzuzwingen und es wird widerstand geben. warum gehen die ticketkäufe denn zurück? weil viele so dämlich reingedrückte politik und agendakacke in ihrer unterhaltung/freizeit nicht wollen. nur weil es jetzt en vogue ist, alles zu akzeptieren und respektieren, muss das nicht jeder toll finden. solange es sinnig, subtil und nachvollziehbar in geschichten eingebaut wird hat doch kaum jmd was dagegen. ist scheinbar aber zuviel arbeit.

                star wars, ghostbusters, dc, bald 007.... die leute können doch ihre agenda in andere/neue franchises packen. aber das wäre ja zuviel aufwand und niemand würde es sehen wollen.

                man merkt doch schon wie die studios langsam zurückrudern. siehe ghostbusters afterlife. da wird einfach der 2016 film komplett aus der story gestrichen. sollte man mit episode 7-9 auch machen.

                bei sp haben sie 2015 gesagt der pc kram dauert 6,5 jahre. mal sehen.

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                  es ist auch etwas unehrlich, wenn man den sozialen strömungen der letzten jahre nicht einen beitrag an der "zerstörung" von star wars zugesteht. natürlich hat nicht nur die woke-culture zum scheitern der trilogie beigetragen. dafür hat die mangelhafte künstlerische vision der federführenden pappnasen schon gesorgt. und hier liegt doch ein problem. wie oft hat man aus der riege vernünftige kritik zurückgewiesen als "das sagst du nur, weil du keine frauen in star wars haben willst".

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                    Zitat von alltookeira Beitrag anzeigen
                    es ist auch etwas unehrlich, wenn man den sozialen strömungen der letzten jahre nicht einen beitrag an der "zerstörung" von star wars zugesteht. natürlich hat nicht nur die woke-culture zum scheitern der trilogie beigetragen. dafür hat die mangelhafte künstlerische vision der federführenden pappnasen schon gesorgt. und hier liegt doch ein problem. wie oft hat man aus der riege vernünftige kritik zurückgewiesen als "das sagst du nur, weil du keine frauen in star wars haben willst".
                    nein hat sie auf keinen fall, ein guter film ist am Ende ein guter Film. Egal ob das 200 oder 2 Frauen sind. Egal wer da mit wem rummacht. Die einzigen Leute die Star Wars "zerstört" haben sind die Leute bei Disney die, die schlechten Entscheidungen getroffen haben.
                    Ich kann mich als Regisseur auch nicht hinstellen und sagen "ja, lol ich musste ja wegen Feminismus zwei Frauen in die Hauptrolle packen und deswegen ist der Film kacke geworden." Gibt genug gute Schauspielerinnen, gibt genug gute Drehbuchautoren.

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                      haha, in was für herrlichen zeiten wir doch lebeN :D

                      Spoiler: 
                      sry, meinte natürlich fraulichen

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                        Zitat von gestalt Beitrag anzeigen

                        nein hat sie auf keinen fall, ein guter film ist am Ende ein guter Film. Egal ob das 200 oder 2 Frauen sind. Egal wer da mit wem rummacht. Die einzigen Leute die Star Wars "zerstört" haben sind die Leute bei Disney die, die schlechten Entscheidungen getroffen haben.
                        Ich kann mich als Regisseur auch nicht hinstellen und sagen "ja, lol ich musste ja wegen Feminismus zwei Frauen in die Hauptrolle packen und deswegen ist der Film kacke geworden." Gibt genug gute Schauspielerinnen, gibt genug gute Drehbuchautoren.
                        da denke ich komplett anders. natürlich darf sich ein regisseur nicht damit aus der affäre ziehen, weil er ja eine bestimmte richtung personell und auch storytechnisch einschlagen musste. das problem in star wars oder auch bei anderen produkten momentan ist doch, dass man wegen der erschließung neuer "zielgruppen" unorganisch etwas reindrücken will. die star wars sequels brüsten sich mit einem diversen cast aus gründen der diversität. rey und finn in eine figur integriert und man hätte viel mehr charaktertiefe gehabt - ich wette übrigens immer noch, dass das die erste idee war. aber die fahrtrichtung sah wohl vor, dass man einen weiblichen und einen schwarzen protagonisten hat. das ist ein auswuchs von woke-culture. man hat seine ressourcen an orten eingesetzt oder gar verschwendet, die nichts zur verbesserung des produkts beitragen.

                        gejammere auf hohem niveau. star wars ist dank der sequels so irrelevant geworden ;D
                        Zuletzt geändert von alltookeira; 29.12.2019, 12:39.

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                          Wie willste die denn kombinieren?

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                            Zitat von alltookeira Beitrag anzeigen

                            da denke ich komplett anders. natürlich darf sich ein regisseur nicht damit aus der affäre ziehen, weil er ja eine bestimmte richtung personell und auch storytechnisch einschlagen musste. das problem in star wars oder auch bei anderen produkten momentan ist doch, dass man wegen der erschließung neuer "zielgruppen" unorganisch etwas reindrücken will. die star wars sequels brüsten sich mit einem diversen cast aus gründen der diversität. rey und finn in eine figur integriert und man hätte viel mehr charaktertiefe gehabt - ich wette übrigens immer noch, dass das die erste idee war. aber die fahrtrichtung sah wohl vor, dass man einen weiblichen und einen schwarzen protagonisten hat. das ist ein auswuchs von woke-culture. man hat seine ressourcen an orten eingesetzt oder gar verschwendet, die nichts zur verbesserung des produkts beitragen.

                            gejammere auf hohem niveau. star wars ist dank der sequels so irrelevant geworden ;D
                            du kannst doch der Zielgruppe trotzdem nicht die Schuld dafür geben. Das ist mein Punkt. Sonst müsste man alle Star Wars Nostalgiker eine Mitschuld an jedem deplatzierten Fanservice geben. Macht doch auch keiner.

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                              Zitat von sgraewe Beitrag anzeigen
                              Wie willste die denn kombinieren?
                              ne schwarze Frau natürlich. Fuuuuuusion

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                                Zitat von gestalt Beitrag anzeigen

                                nein hat sie auf keinen fall, ein guter film ist am Ende ein guter Film. Egal ob das 200 oder 2 Frauen sind. Egal wer da mit wem rummacht. Die einzigen Leute die Star Wars "zerstört" haben sind die Leute bei Disney die, die schlechten Entscheidungen getroffen haben.
                                Ich kann mich als Regisseur auch nicht hinstellen und sagen "ja, lol ich musste ja wegen Feminismus zwei Frauen in die Hauptrolle packen und deswegen ist der Film kacke geworden." Gibt genug gute Schauspielerinnen, gibt genug gute Drehbuchautoren.

                                stimmt genau. problem ist jedoch, dass das scheitern den zuschauern in die schuhe geschoben wird und das ist der grund warum dann auch soviele sich direkt angegriffen fühlen und zum gegenangriff ausholen. charlies angels, ghostbusters 2016, terminator (der neue),.... ohne groß zu recherchieren, alles filme die genau das machen wollten aber total versagen und danach gehen die verantwortlichen auf die nicht interressierten los (nichtmal fans in den o.g. fällen) und behaupten, dass die filme gefloppt sind weil die "white males" das nicht sehen wollen und toxisch/rechts sind.

                                naja driftet jetzt alles etwas ab. finds wirklich bescheiden ohne eine idee einer zusammhängenden trilogie das ganze zu starten und das beste was disney aus star wars gemacht hat - rogue one ist.

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