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    Zitat von definitiv nicht keira
    https://www.nytimes.com/2017/12/22/movies/star-wars-last-jedi-women-run-universe.html

    ich will das fass eigentlich nicht wieder aufmachen, aber ich bin gerade über diesen artikel gestolpert, der den punkt, der vor paar seiten diskutiert wurde, nochmal etwas mehr nuance verleiht. identity politics sind all over dem film, so sollte es nicht sein. meine da insbesondere rose's figur.
    Warum nicht? Ich sehe das Problem das nicht.

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      hab ihn gestern gesehen und bin sehr enttäuscht.
      viel zu viele längen, slapstick, schlichtweg dumme szenen (leia die aus dem weltraum wieder aufs schiff zurückfliegt WTF) und teilweise hart unnötige plots. dieser finn+rose plot war schrecklich und ging viel zu lange. lukes charakterentwicklung macht 0 sinn: bei darth vader (der ka wieviele tausende menschen gekillt hat) glaubt er bis zuletzt an das gute, aber ben solo der im prinzip noch nichts schlechtes getan hat will er kaltblütig im schlaf abstechen? sorry aber einfach nur nein, das ist nicht der luke aus episode 4-6.
      snoke wurde zu einem absoluten witz gemacht, da wird er 1,5 filme lang als absoluter oberbösewicht dargestellt der rey+kylo ez zerstören könnte und dann wird ihm so ein ende beschert. und das ohne ihm vorher auch nur den winzigsten background zu geben.
      bei rey wird so ein großes mysterium aus ihren eltern gemacht nur um dann zu sagen dass sie irgendwelche 0815 schrotthändler waren. entweder man macht das fass gar nicht auf oder präsentiert einen entsprechend großen reveal, aber der gewählte weg hat mir RICHTIG sauer aufgestoßen.
      finn der sein leben lang nur als soldat gezüchtet wurde weiß plötzlich von technischen spezifikiationen und geheimwaffen des imperiums von denen sonst keiner weiß.
      auch richtig geil war die anfangsszene: "es ist nur schiff", 5 minuten später plötzlich 12 bomber die sich gefühlt mit 5kmh bewegen direkt neben dem sternenzerstörer. waren wohl im tarnmodus unterwegs :D
      dieser "wir fliegen jetzt einfach XX stunden vor dem imperium weg" plot war btw auch extrem schlecht. imperium kommt nicht auf die idee vielleicht mal verstärkung aus der anderen richtung anzufordern bzw ein paar schiffe mit lichtgeschwindigkeit ein stück vor jumpen zu lassen?! wurden insgesamt schon wieder wie die letzten trottel dargestellt.
      bei dem optimismus am ende musste ich auch gut lachen: ganze flotte verloren, vielleicht noch 50 leute am start, aber heh jetzt gehts erst so richtig los mit der rebellion :D

      achja und nochwas das mich richtig hart gestört hat: da teast man eine menge sehr spannender plotlines an und hat dann nicht die eier auch nur einen einzigen durchzuziehen. (kylo-> gut, kylo+rey bilden ein team, luke ->böse, rey->böse)

      so und jetzt hab ich mir den frust von der seele geschrieben. war für mich schlechter als die prequels und das obwohl ich ohne große erwartungen rein bin. das writing war für mich auf transformers niveau.

      e: was ich aber noch erwähnen will: holdo fand ich richtig gut. und die chemie zwischen rey und kylo war auch richtig gut + und die connection zwischen ihnen war stark gemacht. die auflösung war leider auch bei dem plot die schwachstelle.

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        Warum Luke Kylo killen will hat er genau erklärt und macht im Jediuniversum schon irgendwie Sinn, durchgezogen hätte er es ja dann trotzdem nicht und bereut hat er es auch sofort. Im Übrigen haben auch in EP 1 alle Jedi irgendwie gespürt, dass es gefährlich wäre Anakin auszubilden und haben es dann trotzdem zugelassen, voll kluk und so. Davon abgesehen, warum erwarten alle, dass ein Mensch nach drölf Jahren noch der gleiche ist? Vor allem nach so einem Vorfall. Finds schade, dass sie es nicht etwas weiter aufgebaut haben wie Kylo sich entwickelt während des Trainings. Bei den Prequels hat Yoda ja auch immer wieder gespürt, wenn Anakin nach und nach abrutscht.

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          Die Entwicklung von keylo ren in form von flashbacks hätte ich auch interessant gefunden. Schade

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            Zitat von iamjimbob
            Warum Luke Kylo killen will hat er genau erklärt und macht im Jediuniversum schon irgendwie Sinn, durchgezogen hätte er es ja dann trotzdem nicht und bereut hat er es auch sofort. Im Übrigen haben auch in EP 1 alle Jedi irgendwie gespürt, dass es gefährlich wäre Anakin auszubilden und haben es dann trotzdem zugelassen, voll kluk und so. Davon abgesehen, warum erwarten alle, dass ein Mensch nach drölf Jahren noch der gleiche ist? Vor allem nach so einem Vorfall. Finds schade, dass sie es nicht etwas weiter aufgebaut haben wie Kylo sich entwickelt während des Trainings. Bei den Prequels hat Yoda ja auch immer wieder gespürt, wenn Anakin nach und nach abrutscht.
            jo und keiner kam auf die idee ihn im schlaf zu killen. bei luke machts dann einfach noch weniger sinn. wie von mir schon erwähnt: bei vader sieht er immer noch das gute aber kylo will er direkt abstechen obwohl man bei kylo sehr offensichtlich merkt dass noch gutes in ihm ist? das macht 0 sinn.
            und genau das war ja erst der vorfall, dass er sich danach so stark ändert geht völlig in ordnung und macht sinn, aber dass es überhaupt erst zu diesem vorfall kommt macht für die figur luke keinen sinn.

            e: vielleicht siehst du das anders, aber mich stört das gewaltig.

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              Erbärmlich was sie aus Luke gemacht haben. Manking hat genug geschrieben. Einfach ein Scheiß Film imo

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                Zitat von Manking
                Zitat von iamjimbob
                Warum Luke Kylo killen will hat er genau erklärt und macht im Jediuniversum schon irgendwie Sinn, durchgezogen hätte er es ja dann trotzdem nicht und bereut hat er es auch sofort. Im Übrigen haben auch in EP 1 alle Jedi irgendwie gespürt, dass es gefährlich wäre Anakin auszubilden und haben es dann trotzdem zugelassen, voll kluk und so. Davon abgesehen, warum erwarten alle, dass ein Mensch nach drölf Jahren noch der gleiche ist? Vor allem nach so einem Vorfall. Finds schade, dass sie es nicht etwas weiter aufgebaut haben wie Kylo sich entwickelt während des Trainings. Bei den Prequels hat Yoda ja auch immer wieder gespürt, wenn Anakin nach und nach abrutscht.
                jo und keiner kam auf die idee ihn im schlaf zu killen. bei luke machts dann einfach noch weniger sinn. wie von mir schon erwähnt: bei vader sieht er immer noch das gute aber kylo will er direkt abstechen obwohl man bei kylo sehr offensichtlich merkt dass noch gutes in ihm ist? das macht 0 sinn.
                und genau das war ja erst der vorfall, dass er sich danach so stark ändert geht völlig in ordnung und macht sinn, aber dass es überhaupt erst zu diesem vorfall kommt macht für die figur luke keinen sinn.

                e: vielleicht siehst du das anders, aber mich stört das gewaltig.
                Naja ich sehe das halt eher aus einer Reaktion von ein Vorahnung heraus. Anakin hat damals auch in die Zukunft gucken können mehr oder weniger. Wie gesagt, in dem Moment wo er das Laserschwert zieht, ändert er seine Meinung ja wieder und bereut es zutiefst und ich persönlich bin auch nicht davon ausgegangen, dass er nach über 20 Jahren noch der exakt gleiche Mensch ist. Fand es dafür aber wiederum umso rührseliger als Yoda mit ihm spricht, weil das sich wirklich angefühlt hat wie damals und Luke immer noch Lektionen erteilt bekommt :D

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                  Nach Episode 7 waren die Erwartungen recht low, bzw. generell nach eigentlich alles Star Wars Filmen, denn Logik, Tiefe und Anspruch fehlen in jedem einzelnen.

                  Fand ihn in Ordnung insgesamt. Was natürlich typisch Disney und 2017 Kinopublikum ist: Die vielen flachen Witze und Slapstick. Mir wurde zu viel von irgendwelchen Bauern im Kino reingelacht. Was mir gefallen hat war, dass man nicht wie in Episode7 nur über Nostalgie anstatt über Handlung gekommen ist. Bitter, dass die ganzen potenziell geilen Stories/Charaktere einfach nichts darboten

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                    Zitat von abfahrt
                    Erbärmlich was sie aus Luke gemacht haben. Manking hat genug geschrieben. Einfach ein Scheiß Film imo
                    Findet Mark Hamill selbst ja auch :/

                    https://www.rollingstone.de/mark-hamill-ueber-star-wars-die-letzten-jedi-das-ist-nicht-mehr-mein-luke-skywalker-1427133/

                    bei imdb nur 7.7/10 ist auch schon ne hausnummer :D

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                      Hamill ist immer unzufrieden mit der Darstellung von Luke :D

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                        Zitat von flav
                        Zitat von abfahrt
                        Erbärmlich was sie aus Luke gemacht haben. Manking hat genug geschrieben. Einfach ein Scheiß Film imo
                        Findet Mark Hamill selbst ja auch :/

                        https://www.rollingstone.de/mark-hamill-ueber-star-wars-die-letzten-jedi-das-ist-nicht-mehr-mein-luke-skywalker-1427133/

                        bei imdb nur 7.7/10 ist auch schon ne hausnummer :D
                        hauptsache den unter 18 jährigen gefällts, vor allem den unter 18 jährigen mädels. ich bück mich gerne tief für disney, um die space-seife aufzuheben

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                          Zitat von Manking
                          finn der sein leben lang nur als soldat gezüchtet wurde weiß plötzlich von technischen spezifikiationen und geheimwaffen des imperiums von denen sonst keiner weiß.
                          Wie bitte? :D

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                            Meinte er nicht im Film, dass er dort Hausmeistertätigkeiten verrichten durfte und es daher wusste?

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                              Er wusste ja nicht was es ist sondern wo es ist, weil er dort manchmal wischen musste.

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                              Die Szene, wo sie in den Kreuzer fliegt, um die shuttle zu retten, war im Kino soooo nice. Sah geil aus und klang richtig krass

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