http://www.imdb.com/title/tt2527336/reviews?ref_=tt_ov_rt
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Das ist doch komplett irrelevant für den Skill an sich? Kylo und Rey waren sich dessen nicht bewusst oder sind nicht mächtig/trainiert genug. Aber warum sollte Snoke nicht mit einem anderen Jedi/Sith auf diese Art und Weise kommunizieren können? Es macht keinen Sinn einen Kanal zwischen zwei Drittpersonen herstellen zu können, aber nicht zwischen sich und einer Drittperson.Zitat von MenataHast wohl nicht aufgepasst wer für die Kommunikation verantwortlich war.Zitat von gestalt1: Die Prequels gehören nicht zu der Original Trilogie (du beziehst dich auf eine Szene aus denen auf Seite 98).Zitat von ak0rWurde auf der letzen Seite (S. 98) diskutiert. Kannst ja nachlesen.Zitat von gestaltRLM Review
Beispiel?Zitat von ak0rDer Begriff "Jedi-Teamspeak" disqualifiziert einen doch sofort von jeder SW-Diskussion. Offensichtlich hat diese Person die Original Triologie nicht gesehen oder verstanden.
2: Es ist ein Unterschied ob verstorbene Jedi-Meister mit anderen Jedis kommunizieren können oder lebende. Obi-Wan erscheint Luke in ESB als Force Ghost. Ansonsten könnten alle Lebenden Jedis jederzeit untereinander kommunizieren, sofern sie mächtig genug sind. Dann hätte Vader z.B Luke jederzeit kontaktieren können etc.
3: Ansonsten hätte Obi-Wan in New Hope auch Luke per Kommunikation mitteilen können, dass er erfolgreich die Schilde des Todessterns deaktiviert hat, damit er mit Han, Leia und Chewie fliehen kann.
P.S: Ich will auch erst gar nicht drauf eingehen, dass Yoda als Force Ghost erscheint und dann physischen Impact hat (Blitz). Das ist auch so ne Sache. Dann kann er auch aufm Schlachtfeld erscheinen und rumblitzen.
Das Konzept der Force Ghost ist in meinen Augen immer ein spirituelles gewesen, wo der Meister dem Schüler hilft. Aber eben nur mit Worten und nicht mit tatsächlichem Eingreifen.
das ist der Sinn einer diskussion. Ansonsten würde hier jeder nur seine Meinung hinrotzen und keiner auf den anderen eingehen.Zitat von ChriSMusstest jetzt nicht umbedingt jeden meiner punkte zerpflücken und richtigstellen und deine meinung welche offensichtlich die einzige richtige ist dazu äußern .es war nur eine meinung von mir.
aber danke hey
Sehe auch nicht wo Vader nicht mächtig genug hätte sein Können um das umzusetzen, zumal man nur so mächtig sein muss um den Kanal zu initiieren und nicht um darüber zu kommunizieren.
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Okay, woher weißt du dass sie nicht mächtig/trainiert genug dafür sind? Woher weißt du wie viel Skill dafür notwendig ist? Vllt ist Snokes Macht allein ausreichend dafür. Woher willst DU es wissen? Und warum sollte Snoke mit irgendeinem anderen Jedi kommunizieren. Gerade in der Macht schwächere Jedi/Sith bzw. Padawan sind anfällig für äußere Einwirkungen anderer Jedi/Sith.Zitat von gestaltDas ist doch komplett irrelevant für den Skill an sich? Kylo und Rey waren sich dessen nicht bewusst oder sind nicht mächtig/trainiert genug. Aber warum sollte Snoke nicht mit einem anderen Jedi/Sith auf diese Art und Weise kommunizieren können? Es macht keinen Sinn einen Kanal zwischen zwei Drittpersonen herstellen zu können, aber nicht zwischen sich und einer Drittperson.Zitat von MenataHast wohl nicht aufgepasst wer für die Kommunikation verantwortlich war.Zitat von gestalt1: Die Prequels gehören nicht zu der Original Trilogie (du beziehst dich auf eine Szene aus denen auf Seite 98).Zitat von ak0rWurde auf der letzen Seite (S. 98) diskutiert. Kannst ja nachlesen.Zitat von gestaltRLM Review
Beispiel?Zitat von ak0rDer Begriff "Jedi-Teamspeak" disqualifiziert einen doch sofort von jeder SW-Diskussion. Offensichtlich hat diese Person die Original Triologie nicht gesehen oder verstanden.
2: Es ist ein Unterschied ob verstorbene Jedi-Meister mit anderen Jedis kommunizieren können oder lebende. Obi-Wan erscheint Luke in ESB als Force Ghost. Ansonsten könnten alle Lebenden Jedis jederzeit untereinander kommunizieren, sofern sie mächtig genug sind. Dann hätte Vader z.B Luke jederzeit kontaktieren können etc.
3: Ansonsten hätte Obi-Wan in New Hope auch Luke per Kommunikation mitteilen können, dass er erfolgreich die Schilde des Todessterns deaktiviert hat, damit er mit Han, Leia und Chewie fliehen kann.
P.S: Ich will auch erst gar nicht drauf eingehen, dass Yoda als Force Ghost erscheint und dann physischen Impact hat (Blitz). Das ist auch so ne Sache. Dann kann er auch aufm Schlachtfeld erscheinen und rumblitzen.
Das Konzept der Force Ghost ist in meinen Augen immer ein spirituelles gewesen, wo der Meister dem Schüler hilft. Aber eben nur mit Worten und nicht mit tatsächlichem Eingreifen.
das ist der Sinn einer diskussion. Ansonsten würde hier jeder nur seine Meinung hinrotzen und keiner auf den anderen eingehen.Zitat von ChriSMusstest jetzt nicht umbedingt jeden meiner punkte zerpflücken und richtigstellen und deine meinung welche offensichtlich die einzige richtige ist dazu äußern .es war nur eine meinung von mir.
aber danke hey
Sehe auch nicht wo Vader nicht mächtig genug hätte sein Können um das umzusetzen, zumal man nur so mächtig sein muss um den Kanal zu initiieren und nicht um darüber zu kommunizieren.
Warum macht es keinen Sinn? Er wollte die beiden doch zusammenbringen. Wenn er selbst mit Rey kommuniziert hätte, wäre sie niemals auf das Schiff gekommen. Hast du den Film überhaupt gesehen oder die Hälfte verschlafen?
Und nice dass du weißt wie stark Vader in der Macht war und was er alles für Fähigkeiten besessen hat. Woran machst du es fest, dass er es hätte können müssen? Und evtl konnte er es ja, hat es aber nicht für notwendig empfunden oder als strategisch unklug angesehen? Zudem haben sich Luke und Vader oft genug wahrgenommen, aber dann auch direkt den "Kontakt" abgebrochen.
Also alles wilde Spekulationen von dir, aus einer weit weit entfernten Galaxis hergeholt.
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Also in den Episoden 4-6, wobei nur Episode 6 in dem Fall relevant ist, konnte Vader und Luke untereinander kommunizieren, gab da 1-2 Szenen wo sie erst die Anwesenheit des anderen spüren und dann auch reden, auch wenn es noch nicht so explizit dargestellt wurde wie jetzt in Episode 8.Zitat von gestalt1: Die Prequels gehören nicht zu der Original Trilogie (du beziehst dich auf eine Szene aus denen auf Seite 98).Zitat von ak0rWurde auf der letzen Seite (S. 98) diskutiert. Kannst ja nachlesen.Zitat von gestaltRLM Review
Beispiel?Zitat von ak0rDer Begriff "Jedi-Teamspeak" disqualifiziert einen doch sofort von jeder SW-Diskussion. Offensichtlich hat diese Person die Original Triologie nicht gesehen oder verstanden.
2: Es ist ein Unterschied ob verstorbene Jedi-Meister mit anderen Jedis kommunizieren können oder lebende. Obi-Wan erscheint Luke in ESB als Force Ghost. Ansonsten könnten alle Lebenden Jedis jederzeit untereinander kommunizieren, sofern sie mächtig genug sind. Dann hätte Vader z.B Luke jederzeit kontaktieren können etc.
3: Ansonsten hätte Obi-Wan in New Hope auch Luke per Kommunikation mitteilen können, dass er erfolgreich die Schilde des Todessterns deaktiviert hat, damit er mit Han, Leia und Chewie fliehen kann.
P.S: Ich will auch erst gar nicht drauf eingehen, dass Yoda als Force Ghost erscheint und dann physischen Impact hat (Blitz). Das ist auch so ne Sache. Dann kann er auch aufm Schlachtfeld erscheinen und rumblitzen.
Das Konzept der Force Ghost ist in meinen Augen immer ein spirituelles gewesen, wo der Meister dem Schüler hilft. Aber eben nur mit Worten und nicht mit tatsächlichem Eingreifen.
das ist der Sinn einer diskussion. Ansonsten würde hier jeder nur seine Meinung hinrotzen und keiner auf den anderen eingehen.Zitat von ChriSMusstest jetzt nicht umbedingt jeden meiner punkte zerpflücken und richtigstellen und deine meinung welche offensichtlich die einzige richtige ist dazu äußern .es war nur eine meinung von mir.
aber danke hey
Allerdings finde ich es voll in Ordnung dass man einen Schritt weitergegangen ist als in der OT, denn sonst hättest du nur Stillstand in dem Universum hinsichtlich der Macht und Anwendungsgebiet.
Denn sind wir mal ehrlich, was war die Macht in der OT, außer Anwesenheit spüren, ob jemand zum Guten oder Bösen tendiert und ein paar Steine bewegen.. genau es war nichts außer ein Mythos auf den nicht weiter eingegangen wurde und man sich im Kopf viel gesponnen hat und nun wird kritisiert das man eben dort eine Entwicklung bzw. Fantasie stattfindet, wie borniert muss man eigentlich sein.
Verstehe auch nicht wieso immer so hart auf die OT verwiesen wird, alle wollen was Neues und Fortschritt, aber wenn es dann nicht genau IHREN Vorstellungen entspricht ist der Shitstorm angesagt, wobei man niemals alle zufriedenstellen kann, da eben die Fantasie eine viel zu große Fläche in StarWars bietet und jeder sich etwas anderes wünschen würde.
Mal abgesehen davon, dass die Story in der OT nun auch nicht gerade der Kracher ist, war schon damals nichts neues, nur das Konzept und die Umsetzung dessen war bahnbrechend.
1. Hi ich bin der Imperator, ich weiß wo die Rebellen sind und könnte sie jederzeit vernichten, aber ist mir egal, ich bin so böse und gottgleich, ich lasse es lieber darauf ankommen und mich von 20 Schiffen vernichten, obwohl ich eine Armada habe.
2. Wir haben ausgebildete Sturmtruppen die niemals ein Ziel treffen, Top-Leute!
3. Ich weiß das Luke im Schiff ist, welches nach Endor fliegt, Traktorstrahl und einfangen und direkt bekehren? Nöö.. wir lassen die dort unten mal alles übernehmen und fangen dann erst damit an
4. Wir die krassen Sturmtruppen lassen uns von den Ewoks besiegen, aber überfahren in Empire Strikes Back einfach mal die Rebellenbasis ohne Problem
Usw.
Weil hier so gerne Logik angesprochen wird oder das fantastische Drehbuch der OT... so kann man einfach wie bereits erwähnt jeden Film zerpflücken
Am Rande, auch der Imperator besaß in der OT keine Hintergrundgeschichte und kam nur in der letzen Episode wirklich vor, weil es jetzt hier alle bei Snoke verlangen, das kam erst mit der absolut grottenschlechten Episode 1-3, sprich Jahrzehnte hat sich da auch kein Schwein drüber aufgeregt.
Ich fand im übrigen auch schon in der OT das Imperium als Witzhaufen, gerade weil eben immer die Übermacht von ihnen, es nicht mal schaffen ein einzelnes Schiff zu zerstören oder die Sturmtruppen immer als tollpatschig und dumm dargestellt wurde.
Nur Vader wurde dort als wirkliche Bedrohung hervorgehoben und Tarkin, sowie später der Imperator.
Sprich Story von damals und heute kann man definitiv vergleichen (kenne persönlich keinen der die Story in StarWars jemals gefeiert hat, sondern das Universum für sich der interessante Punkt gewesen ist), nur die Effekte ect sollte man getrennt betrachten, denn hier ist die Technik eben eine andere, was auch klar ist nach über 40 Jahren.
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So hab ihn auch mal gesehen. Bin jetzt kein Star Wars Jünger, hab mir die Filme einfach hier und da immer wieder reingezogen und fand Teil 7 ganz in Ordnung. Bin jetzt auch keiner der die Filme ständig vergleicht und ständig Logiklöcher sucht.
Zu 8:
+Kylo Rens Entwicklung gefällt mir. Wäre zu billig gewesen, wenn er dann plötzlich gut gewesen wäre und Rey die böse. Jetzt aber son Einzelweg einzuschlagen gefällt mir
+jede Szene mit Rey war onpoint. Die beiden harmonieren perfekt und sind einfach die optimale Besetzung
+Lukes Geschichte und seine Rolle wird ihm imo gerecht.
+yoda
+Poe für mich auch einer der besten Charaktere. Gute Entwicklung, mal sehen wie sie Leias Tod in Ep9 regeln. Der Anführer ist er ja schon.
+Fande die Aufmachung des Casinoplaneten ganz cool gemacht tbh, aber hat mich z.T. etwas an GotG erinnert
-Finn und die Asiatin. Meine Güte, war das nervig, die ganze Storyline war imo fürn Arsch, hab mich zu Tode gelangweilt, wenn die beiden Screentime hatten. Fing schon mit der Begrüßung an, auch dieses auf witzig machen. einfach furchtbar
-diese lilahaarene Leia-Nachfolgerin. Klassisch Disney, hauptsache ne hippe Frau als Chefin.
-manche Storyelemente einfach zu plump. Wie sie das Schiff nach drölf Minuten dann mal in die Flotte der ersten Ordnung reinwarped, wie die Asiatin Finn rettet, Snokes Tod. Bei Snoke hoffe, dass man in Ep9 mal erfährt, wo der Dude eigentlich herkommt.
-plumpe Gags, v.a. CP3O war einfach mal n kompletter Waste. Schade.
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snoke war gar kein sith. kylo wird keiner sein.Zitat von RaybeezSpoiler:Zitat von Mystery 167ich denke wenn man den film nicht mögen will, bekommt man das hin. wenn du mit "noch größerem versager" kylo ren meinst, bist du allerdings auf dem holzweg, das muss ich dir so frank und frei sagen. er hat geschafft seinen meister zu töten und seinen posten einzunehmen. vader hat das nicht geschafft, er hat lieber seinen sohn gerettet
Für mich ist Kylo ein totaler Versager. Er ist schlecht mit dem Lichtschwert, beherrscht die Macht nicht besonders gut und ist auch nicht clever. Das er Snoke getötet hat spricht nicht für ihn sondern gegen Snoke. Normalerweise bildet das töten des Meisters den Abschluss der Ausbildung zum Sith. Der Schüler übertrifft den Lehrer und nimmt seinen Platz ein. Wie leicht sich Snoke austricksen ließ zeigt, dass er kein starker Sith war.
Vader war jemand, vor dem die ganze Galaxie Angst haben musste. Vor dem Gespann Ren+Hux muss dagegen keiner Angst haben.
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Ich hab nie gesagt, dass Snoke mit Rey hätte kommunizieren sollen oder dass das Sinn gemacht hat. Und anscheinend kann ja nicht jeder mit jedem kommunizieren. Sonst hätten wir diese Fähigkeit ja öfter mal im Einsatz gesehen.Zitat von MenataOkay, woher weißt du dass sie nicht mächtig/trainiert genug dafür sind? Woher weißt du wie viel Skill dafür notwendig ist? Vllt ist Snokes Macht allein ausreichend dafür. Woher willst DU es wissen? Und warum sollte Snoke mit irgendeinem anderen Jedi kommunizieren. Gerade in der Macht schwächere Jedi/Sith bzw. Padawan sind anfällig für äußere Einwirkungen anderer Jedi/Sith.Zitat von gestaltDas ist doch komplett irrelevant für den Skill an sich? Kylo und Rey waren sich dessen nicht bewusst oder sind nicht mächtig/trainiert genug. Aber warum sollte Snoke nicht mit einem anderen Jedi/Sith auf diese Art und Weise kommunizieren können? Es macht keinen Sinn einen Kanal zwischen zwei Drittpersonen herstellen zu können, aber nicht zwischen sich und einer Drittperson.Zitat von MenataHast wohl nicht aufgepasst wer für die Kommunikation verantwortlich war.Zitat von gestalt1: Die Prequels gehören nicht zu der Original Trilogie (du beziehst dich auf eine Szene aus denen auf Seite 98).Zitat von ak0rWurde auf der letzen Seite (S. 98) diskutiert. Kannst ja nachlesen.Zitat von gestaltRLM Review
Beispiel?Zitat von ak0rDer Begriff "Jedi-Teamspeak" disqualifiziert einen doch sofort von jeder SW-Diskussion. Offensichtlich hat diese Person die Original Triologie nicht gesehen oder verstanden.
2: Es ist ein Unterschied ob verstorbene Jedi-Meister mit anderen Jedis kommunizieren können oder lebende. Obi-Wan erscheint Luke in ESB als Force Ghost. Ansonsten könnten alle Lebenden Jedis jederzeit untereinander kommunizieren, sofern sie mächtig genug sind. Dann hätte Vader z.B Luke jederzeit kontaktieren können etc.
3: Ansonsten hätte Obi-Wan in New Hope auch Luke per Kommunikation mitteilen können, dass er erfolgreich die Schilde des Todessterns deaktiviert hat, damit er mit Han, Leia und Chewie fliehen kann.
P.S: Ich will auch erst gar nicht drauf eingehen, dass Yoda als Force Ghost erscheint und dann physischen Impact hat (Blitz). Das ist auch so ne Sache. Dann kann er auch aufm Schlachtfeld erscheinen und rumblitzen.
Das Konzept der Force Ghost ist in meinen Augen immer ein spirituelles gewesen, wo der Meister dem Schüler hilft. Aber eben nur mit Worten und nicht mit tatsächlichem Eingreifen.
das ist der Sinn einer diskussion. Ansonsten würde hier jeder nur seine Meinung hinrotzen und keiner auf den anderen eingehen.Zitat von ChriSMusstest jetzt nicht umbedingt jeden meiner punkte zerpflücken und richtigstellen und deine meinung welche offensichtlich die einzige richtige ist dazu äußern .es war nur eine meinung von mir.
aber danke hey
Sehe auch nicht wo Vader nicht mächtig genug hätte sein Können um das umzusetzen, zumal man nur so mächtig sein muss um den Kanal zu initiieren und nicht um darüber zu kommunizieren.
Warum macht es keinen Sinn? Er wollte die beiden doch zusammenbringen. Wenn er selbst mit Rey kommuniziert hätte, wäre sie niemals auf das Schiff gekommen. Hast du den Film überhaupt gesehen oder die Hälfte verschlafen?
Und nice dass du weißt wie stark Vader in der Macht war und was er alles für Fähigkeiten besessen hat. Woran machst du es fest, dass er es hätte können müssen? Und evtl konnte er es ja, hat es aber nicht für notwendig empfunden oder als strategisch unklug angesehen? Zudem haben sich Luke und Vader oft genug wahrgenommen, aber dann auch direkt den "Kontakt" abgebrochen.
Also alles wilde Spekulationen von dir, aus einer weit weit entfernten Galaxis hergeholt.
Zwischen wahrnehmen (aka spüren) und reden ist ja mal ein großer Unterschied.
Achja und wenn jeder Jedi/Sith nochmal spezielle Fähigkeiten haben kann, dann gibts nach oben auch keine Begrenzung und Star Wars wird irgendwann das Superhelden Problem haben. Die Skills werden immer krasser, weil die Bösewichte immer krasser werden und dadurch werden die Jedi auch immer krasser. Sprich, die Grenzen der Macht werden total beliebig. Das war zumindest immer die Faszination für mich, dass man die Macht haben kann und trainieren muss um sie gezielt einzusetzen, sie aber auch ganz klare Grenzen hat.
@hnakkur: Ich schau mal nach bzgl Vader Luke in EP6. Mir gehts auch nicht darum plotholes in den Filmen zu finden, sondern eher darum, dass die gesetzmäßigkeiten von damals und heute zusammenpassen. Es darf keinen Logikbruch innerhalb des Universums an sich geben. Paradebeispiel ist immer noch die Medi-Chlorianer aus EP1.
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Es sind halt einfach 40jahre vergangen und bei dem Budget und den xtausend Schreibern erwartet man halt etwas „sinnigeres“ und daran dass sie was neues machen hat denke ich auch niemand etwas - sofern es nicht einfach total over the top wäre und alles aus dem nichts kommt ohne jegliche Erklärung. Die bedarf es manchmal nicht , aber in diesem Film sind so viele Dinge neu. Da hätte man bei der vorhandenen Länge einfach bessere Arbeit abliefern müssen. Wenn die Ausrede ist, vor 40 Jahren war der Plot auch kacke, dann ist es einfach schade wie anspruchslos das ganze Publikum geworden ist.
Die ganzen miesen reviews sind ja auch nicht umsonst die letzten Tage erst gekommen. Die Presse in diesem Fall halt komplett unnachvollziehbar überbewertet. Wenn man dem Film 7/10 gibt ist das sicherlich vertretbar wenn man es gut findet einfach alles über den Haufen zu werfen aber 9/10? Auf jedenfall spaltet er überall die Gemüter. Meine Tochter und Freundin fanden ihn gut und ich kacke.
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@ cnsl
Da bin ich auch auf deiner Seite.
Finde nur eben die Argumentation mit dem Plot von damals immer schwach, weil so viele meinten der wäre ja um längen besser gewesen, mehr wollte ich damit nicht unterstreichen.
Finde ja auch das der Filme gravierende Längen hat, wie z.B. Finn
Denke der größte Fehler war einfach die Besetzung von zwei so unterschiedlichen Regisseuren, die gegenseitig das Werk das anderen mit Füßen treten.
Meine Vermutung nach der Episode 7 war ja, dass der eigentliche heimliche Protagonist des Films Finn wird und in Episode 8 eine Entwicklung hinlegt, was ja nun komplett im Sande verlaufen ist.
@ gestalt
Wie ich bereits schrieb, ich denke der Plot in StarWars ist eher zweitrangig, es kommt wohl mehr auf ein stimmiges Universum an und die Mythen darin, sowie das man selbst fantasieren kann.
Mich würde interessieren wo du die Grenzen in der Macht siehst bzw. dir das verdeutlicht wurde?
Fand die Essenz der Aussagen war immer dass die Macht eben keine Grenzen besitzt, solange du selbst dich weiterentwickelst und im Einklang mit allem um dich herum bist, egal ob das für dich nun das Böse oder Gute ist. Siehe Yoda: nach der Größe beurteilst du mich? Das es an Glauben bei Luke mangelt und er zu schnell aufgibt.
Das jeder die Macht auf seine Art und Weise entwickelt finde ich absolut legitim, natürlich sollte das nicht im Superhelden-Stil enden, aber ein Hologramm finde ich nun nicht overpowered oder dass mit dem Link zwischen Kylo und Rey.
Der Blödsinn in EP 1 mit dem Medi-Chlorianern ist wirklich bescheuert, glaube das hat Lucas selbst eingesehen später und ja nie mehr es irgendwann angesprochen.
Im übrigen, der Imperator ist ja der eigentliche "Vater" von Vader, stand mal in den Drehbüchern zu den Episoden 1-3, als davon gesprochen wurde das ja Darth Plagueis in der Lage war in die Zukunft zu sehen und Leute vor dem Tod zu bewahren und Leben zu schaffen. Da ja der Imperator sein Schüler war hat er es geschafft die Macht zu entwickeln leben zu schaffen (hat das gesamte Wissen seines Meisters erlangt, danach ihn dann getötet) und dies war Anakin, kam nur nie in die Filme, stand aber so im ersten Drehbuch mit.
Ist nur kein Kanon in dem Sinne, da es ja nie offiziell veröffentlicht wurde, daher stützen die meisten sich auf die These das es Darth Plagueis selbst ist.
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https://www.nytimes.com/2017/12/22/movies/star-wars-last-jedi-women-run-universe.html
ich will das fass eigentlich nicht wieder aufmachen, aber ich bin gerade über diesen artikel gestolpert, der den punkt, der vor paar seiten diskutiert wurde, nochmal etwas mehr nuance verleiht. identity politics sind all over dem film, so sollte es nicht sein. meine da insbesondere rose's figur.
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