mit dem wissen eine stärkere armee zu haben (oder fast gleich) hätte jon die anderen doch nie in den sicheren tod geschickt und somit wäre ramsay auch nicht so arrogant in die schlacht "gerannt"
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Viel unsinniger ist eher das rickon weiß das ramsay ihn mit dem Bogen töten will und er rennt einfach nur gerade aus. So dumm kann niemand sein und da nicht nach ein paar Metern anfangen zick zack zu laufen. Sowas stört mich eher als die Sachen die ihr hier bemängelt.
Es wurde doch schon zich mal gesagt das man Bücher und Filme einfach nicht mit einander vergleichen kann und das gilt nicht nur für GoT sondern für fast alle Filme die eine buchvorlage haben also was soll dieses "im Buch war das aber anders" immer? Das weiß doch mittlerweile jeder.
Vielleicht hab ich ja was nicht mitbekommen aber er schickt doch seinen Sohn nach KL damit er trotzdem heiratet und somit die Zusammenführung von seinem Haus plus lannisters stattfindet. Der einzige Grund warum marsella von Jamie mit nach KL geholt wird ist doch die "Angst" von Cersei das ihr was passiert. Mit der erhaltenen Drohung mit marsellas Halskette und der Schlange wird die Vorderung sie nach KL zu holen untermauert. Doran erlaubt das nur unter einer Bedingung, das sein Sohn mitfährt damit eben die geplante Hochzeit stattfindet.Zitat von xPliCtWürde ich normalerweise gelten lassen nicht aber hier. Die Sand Snakes wollten das Haus rächen zu dem sie quasi gehören. Doran hat dies nicht erlaubt und musste sterben dafür. Aber Tristan zu töten war dämlich. Damit ist das eigene Haus quasi ausgelöscht und der Machtanspruch dahin. Schlauer wäre es gewesen mit ihm zu regieren. Sie sind immerhin sowas wir ein Haus. Dieses gibt es nun nicht mehr.Zitat von cRUNcherNO1weil man bei einer übernahme immer das komplette haus auslöscht, sowohl in fiktion als auch in realität.Zitat von xPliCtDoran lasse ich durchgehen den Mord, vermute den auch uU im Buch. Aber Trystane??? Warum...
gibt doch genug beispiele in asoiaf selbst, haus targaryen wurden auch die kinder von rhaegar rhaenys und sogar das baby aemon getötet, viserys und dany häts auch beinah erwischt.
ned hat jons wahre identität nie preis gegeben weil robert ihm den schädel eingeschlagen hätte.
trystane musste einfach sterben weil sein vater sterben musste.
Das Targ Beispiel zählt nicht so ganz hier weil es ja in Dorne hausintern war.
Ach ja Tristan nach KL als Geisel zu schicken war auch so eine unlogik. Den einzigen Erben als Geisel weggeben macht man eher nicht, aber gut das reiht sich leider in die Lange Reihe an nicht Beachtung des Feudalismus und der damit einhergehenden Politik
Wo
Wo wird er denn jetzt als Geisel mitgeschickt ? Falls ich da was falsch verstanden habe sorry.
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Naja gibt mittel und wege jemanden sowas vorzugauckeln und dann in einen Hinterhalt zu locken. Dazu muss die eigene Armee nicht erst halb ausgelöscht werden.Zitat von mnKmit dem wissen eine stärkere armee zu haben (oder fast gleich) hätte jon die anderen doch nie in den sicheren tod geschickt und somit wäre ramsay auch nicht so arrogant in die schlacht "gerannt"
Ist wieder so eine Sache die im Buch extrem viel diskutiert wird. Natürlich fahren die zur Hochzeit dahin, aber dann werden sie als "Gäste" dort behalten und sind somit quasi Geiseln. Vor allem wenn man irgendwie plant Rache zu nehmen will man den einzigen (Anmerkung: im Buch hat Doran drei Kinder, da kann man eins ruhig wegschicken) Erben nicht in der Nähe des Feindes wissen. Myrcella wurde damals auch weggegeben um sich Dorne zu sichern und Tyrion war klar als er dies tat, dass man denen quasi eine Geisel gibt, was in der damaligen Situation (war vor Blackwater und Stannis sah stark aus/Lannister+Tyrell Allianz gab es offiziell noch nicht etc.) aber nunmal ein vertretbarer Preis war, zumal als Nebeneffekt man damit eine potentielle Königin (nach dornischen Recht) nach Dorne gab, was im Falle eines Todes von Joffrey Stannis Probleme bereitet hätte, da Dorne dann evtl. Myrcella gekrönt hätte.Zitat von Kim AnderssonViel unsinniger ist eher das rickon weiß das ramsay ihn mit dem Bogen töten will und er rennt einfach nur gerade aus. So dumm kann niemand sein und da nicht nach ein paar Metern anfangen zick zack zu laufen. Sowas stört mich eher als die Sachen die ihr hier bemängelt.
Es wurde doch schon zich mal gesagt das man Bücher und Filme einfach nicht mit einander vergleichen kann und das gilt nicht nur für GoT sondern für fast alle Filme die eine buchvorlage haben also was soll dieses "im Buch war das aber anders" immer? Das weiß doch mittlerweile jeder.
Vielleicht hab ich ja was nicht mitbekommen aber er schickt doch seinen Sohn nach KL damit er trotzdem heiratet und somit die Zusammenführung von seinem Haus plus lannisters stattfindet. Der einzige Grund warum marsella von Jamie mit nach KL geholt wird ist doch die "Angst" von Cersei das ihr was passiert. Mit der erhaltenen Drohung mit marsellas Halskette und der Schlange wird die Vorderung sie nach KL zu holen untermauert. Doran erlaubt das nur unter einer Bedingung, das sein Sohn mitfährt damit eben die geplante Hochzeit stattfindet.Zitat von xPliCtWürde ich normalerweise gelten lassen nicht aber hier. Die Sand Snakes wollten das Haus rächen zu dem sie quasi gehören. Doran hat dies nicht erlaubt und musste sterben dafür. Aber Tristan zu töten war dämlich. Damit ist das eigene Haus quasi ausgelöscht und der Machtanspruch dahin. Schlauer wäre es gewesen mit ihm zu regieren. Sie sind immerhin sowas wir ein Haus. Dieses gibt es nun nicht mehr.Zitat von cRUNcherNO1weil man bei einer übernahme immer das komplette haus auslöscht, sowohl in fiktion als auch in realität.Zitat von xPliCtDoran lasse ich durchgehen den Mord, vermute den auch uU im Buch. Aber Trystane??? Warum...
gibt doch genug beispiele in asoiaf selbst, haus targaryen wurden auch die kinder von rhaegar rhaenys und sogar das baby aemon getötet, viserys und dany häts auch beinah erwischt.
ned hat jons wahre identität nie preis gegeben weil robert ihm den schädel eingeschlagen hätte.
trystane musste einfach sterben weil sein vater sterben musste.
Das Targ Beispiel zählt nicht so ganz hier weil es ja in Dorne hausintern war.
Ach ja Tristan nach KL als Geisel zu schicken war auch so eine unlogik. Den einzigen Erben als Geisel weggeben macht man eher nicht, aber gut das reiht sich leider in die Lange Reihe an nicht Beachtung des Feudalismus und der damit einhergehenden Politik
Wo
Wo wird er denn jetzt als Geisel mitgeschickt ? Falls ich da was falsch verstanden habe sorry.
Sind aber alles nur Gedankenspiele. Wichtig ist: Geisel meint eher "Geisel", man gibt den wichtigsten Nachkommen nicht einfach so an den "Feind" an dem man sich rächen will in Zukunft. Vor allem wenn man mit dieser beknackten Rettungsaktion etwas hat was man diplomatisch voll ausschlachten könnte
Bastarde werden in Dorne besser angesehen, sind aber nicht legitimiert (was auch dumm wäre, da man sonst ständig Streitigkeiten hätte wer jetzt wann geboren wurde). Somit haben die Sand Snakes das komplette Haus Martell ausgelöscht, was ok wäre, wenn es dabei nicht darum ginge das Haus Martell zu rächen. Im Buch stehen sie ja mit der Tochter von Doran im Bunde, was in der Serie ja nicht der Fall ist, da es sie dort nicht gibt.. somit löschen sie einfach nur das haus aus...Zitat von cRUNcherNO1"no weak men will rule dorne ever again"Zitat von xPliCtAber Tristan zu töten war dämlich. Damit ist das eigene Haus quasi ausgelöscht und der Machtanspruch dahin. Schlauer wäre es gewesen mit ihm zu regieren. Sie sind immerhin sowas wir ein Haus. Dieses gibt es nun nicht mehr.
wenn man bedenkt dass dorne eine ganz andere stellung zu bastarden hat (anerkannt, nicht verachtet) und regierungsweise auch weiblich geführt werden kann ist die ermordung der männlichen martell-seite gar nicht so unverständlich.
wie gesagt, bei einer übernahme wird jeder getötet weshalb es auch trystane erwischt hat, warum sollten sie versuchen ihn zu binden + steuern wenn sie ihn nicht auslöschen und so alles übernehmen können?
ich erinner mich leider nicht mehr an die genauen bedinungen von tyrion/dorne aus früheren staffeln und wie das nach oberyns tod gehandhabt wurde von daher muss ich hier erstmal nachlesen und halts mal offen, ohne infos sieht es sehr unlogisch und vor allem auch gefährlich aus, jaAch ja Tristan nach KL als Geisel zu schicken war auch so eine unlogik. Den einzigen Erben als Geisel weggeben macht man eher nicht, aber gut das reiht sich leider in die Lange Reihe an nicht Beachtung des Feudalismus und der damit einhergehenden Politik
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Zitat von xPliCtGibt immer noch die Möglichkeit die Vale Army gezielt als Überraschung einzusetzen. So mit Absprache und Planung zwecks VerlustminimierungWie willst du denn die Armee gezielt einsetzen oder mit ihr planen, wenn du nicht einmal weißt, was sie kommt bzw sogar ob sie kommt? Wenn du mit ihr planst, dann muss sie auch zum Zeitpunkt da sein. Kommt sie nicht, geht es in die Hose. Kommt sie später, geht es in die Hose.Zitat von xPliCtNaja gibt mittel und wege jemanden sowas vorzugauckeln und dann in einen Hinterhalt zu locken. Dazu muss die eigene Armee nicht erst halb ausgelöscht werden.
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Wie so oft im Leben würde zumindest Kommunikation helfen. Das war als Gegenargument dazu gedacht, dass Sansa die Armee verschwiegen hat damit sie "überraschend" dort auftaucht. Das lasse ich nicht gelten, weil ein geplanter Hinterhalt immer besser ist als ein solcher. Zudem musste Sansa spätestens an dem morgen der Schlacht davon erfahren haben, da sie ja mit LF dort locker flockig angetrabt kam. In so einer Situation hätte man ja problemlos auch mal einen schnellen Reiter vorschicken können und das ankündigen können.Zitat von DerKiLLaZitat von xPliCtGibt immer noch die Möglichkeit die Vale Army gezielt als Überraschung einzusetzen. So mit Absprache und Planung zwecks VerlustminimierungWie willst du denn die Armee gezielt einsetzen oder mit ihr planen, wenn du nicht einmal weißt, was sie kommt bzw sogar ob sie kommt? Wenn du mit ihr planst, dann muss sie auch zum Zeitpunkt da sein. Kommt sie nicht, geht es in die Hose. Kommt sie später, geht es in die Hose.Zitat von xPliCtNaja gibt mittel und wege jemanden sowas vorzugauckeln und dann in einen Hinterhalt zu locken. Dazu muss die eigene Armee nicht erst halb ausgelöscht werden.
Diese verheimlichen der Vale-Army bis zuletzt war für mich zumindest ein extremer Stimmungskiller weil man als Zuschauer wusste, dass sie kommen, und alles andere lief so ab, weil es total dämlich bis zur letzten Sekunde verheimlicht wurde, was nur dazu da war um diese "Spannung" aufzubauen. Ohne dies wäre die ganze Folge anders verlaufen.
Anmerkung: Im Vergleich dazu war die Lancel Szene für mich z.B. unproblematisch. Die war auch nicht logisch, aber sie war in keinster weise bestimmend dafür, dass es so ablief, wie es ablief. Das Verschweigen der Armee jedoch war eindeutig der Grund dafür warum die Schlacht so ablief wie sie es tat und das nahm mir zumindest einen großteil des Spaßes an der Szene weil ich einfach nur den Gedanken hatte: "Musste jetzt nicht so sein und geht eh gut aus wenn die Reiter von Rohan eintreffen"...
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also wenn man so dinge wie "warum hat cercei den typen vom bird zum feuer führen lassen, das hätte doch schiefgehen können" sagt und die folge/serie deswegen unrealistisch oder unlogisch findet der wird im wirklichen leben seinen spaß haben. demnach wäre z.b. mein komplettes berufsleben unrealistisch. wie oft ich mich im realen leben frage "warum hat er das denn nun so gemacht, dass ergibt doch gar keinen sinn."... #reallifetotalunrealistisch
da müssten die writer des lebens bitte mal ein wenig drauf achten und gewisse dinge anders umsetzen!
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#Zitat von shzzLalso wenn man so dinge wie "warum hat cercei den typen vom bird zum feuer führen lassen, das hätte doch schiefgehen können" sagt und die folge/serie deswegen unrealistisch oder unlogisch findet der wird im wirklichen leben seinen spaß haben. demnach wäre z.b. mein komplettes berufsleben unrealistisch. wie oft ich mich im realen leben frage "warum hat er das denn nun so gemacht, dass ergibt doch gar keinen sinn."... #reallifetotalunrealistisch
da müssten die writer des lebens bitte mal ein wenig drauf achten und gewisse dinge anders umsetzen!
Zumal das dann diejenigen sind die The Walking Dead abfeiern bis zum geht nicht mehr .... peinlich sowas.
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Versteh ich nicht. Und wie gesagt, wenn Sansa Jon es gesagt hätte, sie aber nicht gewusst hätten, wann sie kommt, bringt es halt nichts für einen Plan. Ja, schneller Reiter und so ...Zitat von xPliCtZudem musste Sansa spätestens an dem morgen der Schlacht davon erfahren haben, da sie ja mit LF dort locker flockig angetrabt kam.
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Die TWD-Comics sind auch besser und logischer *wegrenn*Zitat von Matze#Zitat von shzzLalso wenn man so dinge wie "warum hat cercei den typen vom bird zum feuer führen lassen, das hätte doch schiefgehen können" sagt und die folge/serie deswegen unrealistisch oder unlogisch findet der wird im wirklichen leben seinen spaß haben. demnach wäre z.b. mein komplettes berufsleben unrealistisch. wie oft ich mich im realen leben frage "warum hat er das denn nun so gemacht, dass ergibt doch gar keinen sinn."... #reallifetotalunrealistisch
da müssten die writer des lebens bitte mal ein wenig drauf achten und gewisse dinge anders umsetzen!
Zumal das dann diejenigen sind die The Walking Dead abfeiern bis zum geht nicht mehr .... peinlich sowas.
Was ich meine ist, dass die Schlacht um Jon herum relativ schnell von statten ging. Kaum taktische Spielchen und sonst was, eigentlich sind alle losgerannt. So eine Armee reist langsam und das Lager schien auch ein Stückchen weit weg vom Schlachtplatz gewesen zu sein. Somit hätte man halt genug Zeit gehabt um mindestens Davos da zu informieren dass da was kommt oder so.Zitat von DerKiLLaVersteh ich nicht. Und wie gesagt, wenn Sansa Jon es gesagt hätte, sie aber nicht gewusst hätten, wann sie kommt, bringt es halt nichts für einen Plan. Ja, schneller Reiter und so ...Zitat von xPliCtZudem musste Sansa spätestens an dem morgen der Schlacht davon erfahren haben, da sie ja mit LF dort locker flockig angetrabt kam.
Wäre übrigens vielleicht auch eine coole Szene geworden was ich gerade merke: Davos kriegt die Nachricht, dass verstärkung kommt und Jon rennt in dem Moment in sein verderben und man erkennt diese ganze Tragik. Was auch gleichzeitig eine Anspielung auf BLackwater gewesen wäre, wo Davos auch erkennt, dass der aktuelle Plan der sich um ihn rum manifestiert ein fehler war.
Aber naja diese Szene wird wohl ewig das Fandom spalten wie kaum eine andere Szene bislang, habe ich das Gefühl.
Vielleicht ein Vorschlag zu einem anderen Thema was nicht so emotional geführt wird:
Was habt ihr denn so für Vermutungen wie es nun weiter gehen wird? Die Diskussion hatten wir vor paar Seiten angefangen aber das ging dann hier unter :D
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Glaube kaum das die Schlacht so geplant war, sieht eher so aus als wird Jon vom Tod Rickons getrieben und schmeisst einfach alle Taktik über Bord, genau was Ramsay wollte. Sehe das alles aber auch nicht so eng. Wie schon einmal gesagt fand ich andere Sachen komischer.Zitat von xPliCtDie TWD-Comics sind auch besser und logischer *wegrenn*Zitat von Matze#Zitat von shzzLalso wenn man so dinge wie "warum hat cercei den typen vom bird zum feuer führen lassen, das hätte doch schiefgehen können" sagt und die folge/serie deswegen unrealistisch oder unlogisch findet der wird im wirklichen leben seinen spaß haben. demnach wäre z.b. mein komplettes berufsleben unrealistisch. wie oft ich mich im realen leben frage "warum hat er das denn nun so gemacht, dass ergibt doch gar keinen sinn."... #reallifetotalunrealistisch
da müssten die writer des lebens bitte mal ein wenig drauf achten und gewisse dinge anders umsetzen!
Zumal das dann diejenigen sind die The Walking Dead abfeiern bis zum geht nicht mehr .... peinlich sowas.
Was ich meine ist, dass die Schlacht um Jon herum relativ schnell von statten ging. Kaum taktische Spielchen und sonst was, eigentlich sind alle losgerannt. So eine Armee reist langsam und das Lager schien auch ein Stückchen weit weg vom Schlachtplatz gewesen zu sein. Somit hätte man halt genug Zeit gehabt um mindestens Davos da zu informieren dass da was kommt oder so.Zitat von DerKiLLaVersteh ich nicht. Und wie gesagt, wenn Sansa Jon es gesagt hätte, sie aber nicht gewusst hätten, wann sie kommt, bringt es halt nichts für einen Plan. Ja, schneller Reiter und so ...Zitat von xPliCtZudem musste Sansa spätestens an dem morgen der Schlacht davon erfahren haben, da sie ja mit LF dort locker flockig angetrabt kam.
Wäre übrigens vielleicht auch eine coole Szene geworden was ich gerade merke: Davos kriegt die Nachricht, dass verstärkung kommt und Jon rennt in dem Moment in sein verderben und man erkennt diese ganze Tragik. Was auch gleichzeitig eine Anspielung auf BLackwater gewesen wäre, wo Davos auch erkennt, dass der aktuelle Plan der sich um ihn rum manifestiert ein fehler war.
Aber naja diese Szene wird wohl ewig das Fandom spalten wie kaum eine andere Szene bislang, habe ich das Gefühl.
Vielleicht ein Vorschlag zu einem anderen Thema was nicht so emotional geführt wird:
Was habt ihr denn so für Vermutungen wie es nun weiter gehen wird? Die Diskussion hatten wir vor paar Seiten angefangen aber das ging dann hier unter :D
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Zwingt dich doch auch keiner den Thread hier zu lesen ?Zitat von aminzDieser thread ist unlesbar geworden mit euch ganzen weinenden mädchen! Guckt ne andere Serie wenn euch diese FANTASY!!! serie zu unrealistisch ist......
i am out
Dann trag doch was "besseres" bei ? Gerade die Buch / Serien Vergleiche sind hier und da echt interessant wenn man die Bücher nicht gelesen hat, daher finde ich nicht das die letzten Seiten eine Zumutung waren. Ausserdem hat immer noch jeder hier das recht auf seine Meinung und wenn dir die nicht passen geh halt nicht drauf ein und ignorier sie einfach.Zitat von LeChimpnein man. in season 1 war alles besser, zum beispiel als sich catelyn stark extrem schnell von winterfell nach kings landing und zurück bewegt hat. SO DEEP, JETZT ALLES MAINSTREAM UND VOLL DUHM
letzten seiten sind echt ne zumutung
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Koan Sapochnik S7
Spoiler:There are a few notable GoT veterans sitting out next year, such as Miguel Sapochnik – the director of this season’s hugely impressive “Battle of the Bastards” and Sunday’s explosive finale. Also: The Red Wedding helmer David Nutter, who won an Emmy for directing season 5’s finale, “Mother’s Mercy.” But perhaps they’ll return for the eighth (and presumed final) season?
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