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Meereen: Diese Sache mit Sons of the Harpy töten Leute vor(!) der Stadt und die Dotraki kommen und schlachten sie ab fand ich auch selten dämlich und es hatte absolut keinen Sinn gemacht. Genauso holt Dany nun eine Horde von Mördern und Vergewaltigern in die Stadt die sich dort dann zivilisiert benehmen Oo
Wieso macht es keinen Sinn? Die Sons sind draußen und fangen die Leute ab, die flüchten wollen. Beispielsweise.
Zu Moat Cailin:
Zitat von Wiki
Rulers:
Currently occupied by Vale Knights
Military:
Unknown number of Vale Knights employed by Petyr Baelish
Kann mir kurz einer sagen, wie ihr darauf kommt, dass es die Boltons besetzt haben? Die letzte Szene dort spielte mit Sansa und LF, als sie sich da treffen?!
hootch! geht doch! game of thrones ist dann genau das richtige für dich. das ist doch auch voll in ordnung. nicht in ordnung ist es, wenn man hier angepisst wird nur weil man anderer meinung ist und berechtigte gründe dafür hat^^
Du merkst halt nicht, dass dein Schreibstil dein Problem ist. "Lol ihr findets nur cool, wegen fetten Explosionen" ist halt einfach ein peinlicher Vorwurf. Allgemein deine ständige Abwertung sorgt für Gegenwind, nicht deine inhaltlichen Aussagen. Hör auf dich wie ein provokanter 13jähriger Auszudrücken und schon hört das auf.
Meereen: Diese Sache mit Sons of the Harpy töten Leute vor(!) der Stadt und die Dotraki kommen und schlachten sie ab fand ich auch selten dämlich und es hatte absolut keinen Sinn gemacht. Genauso holt Dany nun eine Horde von Mördern und Vergewaltigern in die Stadt die sich dort dann zivilisiert benehmen Oo
Wieso macht es keinen Sinn? Die Sons sind draußen und fangen die Leute ab, die flüchten wollen. Beispielsweise.
Zu Moat Cailin:
Zitat von Wiki
Rulers:
Currently occupied by Vale Knights
Military:
Unknown number of Vale Knights employed by Petyr Baelish
Kann mir kurz einer sagen, wie ihr darauf kommt, dass es die Boltons besetzt haben? Die letzte Szene dort spielte mit Sansa und LF, als sie sich da treffen?!
Moat Callin wurde in Staffel 4 von Ramsay eingenommen, in Staffel 5 passieren Sansa und LF Moat Callin auf dem Weg nach Winterfell. Moat Callin ist der wichtigste strategische Punkt um den Norden zu halten - insofern werden dort definitv Boltons stationiert sein. Die Vale Knights nehmen also Moat Callin ein, ohne das Ramsay etwas davon erfährt?
Moat Callin ist der wichtigste strategische Punkt um den Norden zu halten - insofern werden dort definitv Boltons stationiert sein. Die Vale Knights nehmen also Moat Callin ein, ohne das Ramsay etwas davon erfährt?
Oder Moat Callin wurde aufgegeben?
Ergibt beides kein Sinn...
Ich kann dir nicht sagen, was passiert ist, aber hier immer direkt zu sagen "unmöglich" ist halt auch net der Sinn der Sache. Ja, vielleicht haben die Vale Knights es eingenommen, weil Bolton die Armee woanders gebraucht hat? Vielleicht hat er auch davon mitbekommen, hat aber im Moment andere Sorgen (Jon & Sansa). Was auch immer, aber Fakt ist, dass die Festung bereits vor Folge 9 nicht mehr im Besitz von Bolton war und damit macht es auch keinen Sinn bei Folge 9 zu sagen "lol, wie konnte die da durchreiten, muss doch Bolton mitbekommen haben! Plothole!".
mich würde mal ein beispiel für solche zentralen logiklöcher interessieren...
meint ihr showtechnische wie "wtf kann arya das überleben" oder richtig essentielle, die im bezug auf der handlung keinen sinn ergeben?
einfach mal ein richtig konkretes beispiel damit man das vllt mal zusammen auseinandernehmen kann.
Beispiel Dorne: Wir rächen Haus Martell indem wir alle verbliebenden Familienmitglieder töten und im nachhinein werden Bastarde dafür zu Herrschern erklärt, wobei es immer genug andere alte Häuser in der Region gibt, die da wahrscheinlich eher Anspruch anmelden würden und die wegfegen würden...
woher beziehst du dieses wissen? wurde in der serie soweit ich weiß nicht einmal erwähnt. es könnte genauso gut sein dass man wegen einer anderen kulturellen lebensweise die bastarde nun als legitimiert erben ansieht, oder sich aufgrund fehlender macht nicht traut zu rebellieren. im gegensatz zum norden haben wir als zuschauer der serie nahezu keinerlei eindruck über die politik und machtverhältnisse in dorne.
Kamen mit der Viper angeritten damals nach KL, es gibt sie also doch. Es gibt da also doch einiges da oben und diese Legitimierung von Familienmord kaufe ich der Serie leider garnicht ab. Das ist allein so, weil man es so braucht, nicht weil es Sinn macht.
da treffen 2 meinungen aufeinander. ich bin der meinung dass das volk und die häuser durchaus verständniss für die internen morde zeigt. der herrscher von dorne hatte eine schwere gicht und konnte nicht einmal mehr richtig laufen. dazu rächte er sich weder für die vergewaltigung und ermordung von elia martell, noch für den tod von oberyn martell. das sind meiner ansicht nach zu viele punkte die einen herrscher schwach aussehen lassen.
Kann euren Disput bzgl. "Mainstream-Serie" ohne tiefgründigere Hintergrundgeschichten gut nachvollziehen.
Season 6 hatte zwar seine Stärken, aber gerade das was GoT ausmacht, diese unglaublich tief verflochtenen Intrigen und unmöglich vorhersehbaren Wandlungen gibt es seit Season 4 nicht mehr, bzw. tauchen nur sehr schlecht umgesetz auf.
Kann mich noch gut daran erinnern, wie ich Season 1-2 mit der quartmaester map wiederholt geguckt habe und dabei erst angefangen habe Westeros richtig kennen zu lernen.
Hat einfach so Bock gemacht die Zusammenhänge und Geschichten, welche Westeros ausmachen kennenzulernen und zu verstehen.
Bis auf die Tatsache, dass man in Season 6 ein paar Nordhäuser gesehen hat und Samwell in Oldtown & Hornhill war hat man kaum was neues entdecken können.
Story technisch gesehen ist für mich ein riesen Kritikpunkt und das wurde hier glaube ich noch so garnicht thematisiert die Tatsache, dass zu viele junge Charaktere zu viel Macht/Einfluss/Screentime haben(Jon, Sansa, Arya, Tommen, Ramsey, Yara), wodurch die Serie total verflach, so kommt es mir zu mindest vor.
Finde es ja grundsätzlich nicht schlecht, dass junge Charaktere auf dem Thron sitzen, war ja auch schon ab Season 2 mit Joffrey so, aber es gibt nicht mehr diese krassen Typen, wie z.B. Tywin, Ser Barristan, Roose Bolton und und und die sich in Westeros einfach auskennen und die einem helfen die Geschichten und Gegebenheiten zu verstehen.
mich würde mal ein beispiel für solche zentralen logiklöcher interessieren...
meint ihr showtechnische wie "wtf kann arya das überleben" oder richtig essentielle, die im bezug auf der handlung keinen sinn ergeben?
einfach mal ein richtig konkretes beispiel damit man das vllt mal zusammen auseinandernehmen kann.
Beispiel Dorne: Wir rächen Haus Martell indem wir alle verbliebenden Familienmitglieder töten und im nachhinein werden Bastarde dafür zu Herrschern erklärt, wobei es immer genug andere alte Häuser in der Region gibt, die da wahrscheinlich eher Anspruch anmelden würden und die wegfegen würden...
woher beziehst du dieses wissen? wurde in der serie soweit ich weiß nicht einmal erwähnt. es könnte genauso gut sein dass man wegen einer anderen kulturellen lebensweise die bastarde nun als legitimiert erben ansieht, oder sich aufgrund fehlender macht nicht traut zu rebellieren. im gegensatz zum norden haben wir als zuschauer der serie nahezu keinerlei eindruck über die politik und machtverhältnisse in dorne.
Kamen mit der Viper angeritten damals nach KL, es gibt sie also doch. Es gibt da also doch einiges da oben und diese Legitimierung von Familienmord kaufe ich der Serie leider garnicht ab. Das ist allein so, weil man es so braucht, nicht weil es Sinn macht.
da treffen 2 meinungen aufeinander. ich bin der meinung dass das volk und die häuser durchaus verständniss für die internen morde zeigt. der herrscher von dorne hatte eine schwere gicht und konnte nicht einmal mehr richtig laufen. dazu rächte er sich weder für die vergewaltigung und ermordung von elia martell, noch für den tod von oberyn martell. das sind meiner ansicht nach zu viele punkte die einen herrscher schwach aussehen lassen.
Doran lasse ich durchgehen den Mord, vermute den auch uU im Buch. Aber Trystane??? Warum...
mich würde mal ein beispiel für solche zentralen logiklöcher interessieren...
meint ihr showtechnische wie "wtf kann arya das überleben" oder richtig essentielle, die im bezug auf der handlung keinen sinn ergeben?
einfach mal ein richtig konkretes beispiel damit man das vllt mal zusammen auseinandernehmen kann.
Beispiel Dorne: Wir rächen Haus Martell indem wir alle verbliebenden Familienmitglieder töten und im nachhinein werden Bastarde dafür zu Herrschern erklärt, wobei es immer genug andere alte Häuser in der Region gibt, die da wahrscheinlich eher Anspruch anmelden würden und die wegfegen würden...
woher beziehst du dieses wissen? wurde in der serie soweit ich weiß nicht einmal erwähnt. es könnte genauso gut sein dass man wegen einer anderen kulturellen lebensweise die bastarde nun als legitimiert erben ansieht, oder sich aufgrund fehlender macht nicht traut zu rebellieren. im gegensatz zum norden haben wir als zuschauer der serie nahezu keinerlei eindruck über die politik und machtverhältnisse in dorne.
Kamen mit der Viper angeritten damals nach KL, es gibt sie also doch. Es gibt da also doch einiges da oben und diese Legitimierung von Familienmord kaufe ich der Serie leider garnicht ab. Das ist allein so, weil man es so braucht, nicht weil es Sinn macht.
da treffen 2 meinungen aufeinander. ich bin der meinung dass das volk und die häuser durchaus verständniss für die internen morde zeigt. der herrscher von dorne hatte eine schwere gicht und konnte nicht einmal mehr richtig laufen. dazu rächte er sich weder für die vergewaltigung und ermordung von elia martell, noch für den tod von oberyn martell. das sind meiner ansicht nach zu viele punkte die einen herrscher schwach aussehen lassen.
Doran lasse ich durchgehen den Mord, vermute den auch uU im Buch. Aber Trystane??? Warum...
er sollte ja eine lennister heiraten. denke mal die bevölkerung und häuser sehen das ebenfalls als schwäche und verrat an.
Doran lasse ich durchgehen den Mord, vermute den auch uU im Buch. Aber Trystane??? Warum...
weil man bei einer übernahme immer das komplette haus auslöscht, sowohl in fiktion als auch in realität.
gibt doch genug beispiele in asoiaf selbst, haus targaryen wurden auch die kinder von rhaegar rhaenys und sogar das baby aemon getötet, viserys und dany häts auch beinah erwischt.
ned hat jons wahre identität nie preis gegeben weil robert ihm den schädel eingeschlagen hätte.
trystane musste einfach sterben weil sein vater sterben musste.
Moat Callin ist der wichtigste strategische Punkt um den Norden zu halten - insofern werden dort definitv Boltons stationiert sein. Die Vale Knights nehmen also Moat Callin ein, ohne das Ramsay etwas davon erfährt?
Oder Moat Callin wurde aufgegeben?
Ergibt beides kein Sinn...
Ich kann dir nicht sagen, was passiert ist, aber hier immer direkt zu sagen "unmöglich" ist halt auch net der Sinn der Sache. Ja, vielleicht haben die Vale Knights es eingenommen, weil Bolton die Armee woanders gebraucht hat? Vielleicht hat er auch davon mitbekommen, hat aber im Moment andere Sorgen (Jon & Sansa). Was auch immer, aber Fakt ist, dass die Festung bereits vor Folge 9 nicht mehr im Besitz von Bolton war und damit macht es auch keinen Sinn bei Folge 9 zu sagen "lol, wie konnte die da durchreiten, muss doch Bolton mitbekommen haben! Plothole!".
Moat Callin wird - sogar in der Serie von Brienne und Pod - so beschrieben, dass man von dort fast die komplette Nord-Süd-Verbindung im Blick hat. Der Umweg durchs Moor dauert Wochen und ist bspw. für ne große Armee nicht machbar. Also selbst wenn er Leute woanders brauch, wird er doch zumindest Späher mit Raben dort lassen.
Wenn also die Vale-Armee Moat Callin einnimmt, sollte Ramsay doch Wind davon bekommen? Ein Rabe oder Reiter reichen da ja schon...
Mit dem Wissen der kommenden Vale Armee wird sich Ramsay nicht aus Winterfell locken lassen... Das ist das, was mich stört. Ramsay muss eigentlich von der kommenden Armee wissen und auch dementsprechend handeln.
Moat Callin wird - sogar in der Serie von Brienne und Pod - so beschrieben, dass man von dort fast die komplette Nord-Süd-Verbindung im Blick hat. Der Umweg durchs Moor dauert Wochen und ist bspw. für ne große Armee nicht machbar. Also selbst wenn er Leute woanders brauch, wird er doch zumindest Späher mit Raben dort lassen.
Wenn also die Vale-Armee Moat Callin einnimmt, sollte Ramsay doch Wind davon bekommen? Ein Rabe oder Reiter reichen da ja schon...
Mit dem Wissen der kommenden Vale Armee wird sich Ramsay nicht aus Winterfell locken lassen... Das ist das, was mich stört. Ramsay muss eigentlich von der kommenden Armee wissen und auch dementsprechend handeln.
er weiß dass die KotV dort stationiert sind, nicht dass sie sich nach norden bewegen.
und weil immer späher genannt werden: schaut mal auf die karte, zwischen MC und WF ist nur noch castle cerwyn, ein haus was wie wir wissen loyale bannerman zu den starks sind auch wenn in season5 ramsay das oberhaupt wegen steuern "ausgetauscht" hat.
ansonste wo sollen da die späher sein? in nem zelt auf offenem feld? und selbst wenn da späher sind...die kann man killen.
dann weiß ramsay mit glück vllt das sein späher tot ist oder kann es sich denken, heißt noch lange nicht dass er von der bewegung der vale-armee bescheit weißt.
außerdem hat er ne armee einzelner nordhäuser unter der führung 2 starks direkt vor der tür, roose würde ich den strategischen vorteil einräumen aber ramsay denkt vllt nicht über seine haustüre hinaus, würde ich jetzt nicht gleich als logikfehler etc. anprangern.
Die Boltons hatten im Norden allerdings mehr als genug zu tun. In der Serie wurde Cailin nun eher durch eine kleine Truppe, wenn auch durch List, eingenommen. Nach der Ermordung von Roose könnte man sich schon vorstellen das die Garnison in Unruhe oder auch längst abgezogen war. Einnahme durch Handstreich also durchaus möglich.
man darf bei dem ganzen gehate nicht vergessen, dass vieles an hintergrundinfos auch nur durch die bücher gezogen wurden und nicht durch die serie selber.
vieles machen sich die leute durch ihre dummen theorien aber auch selber kaputt. viele von euch erwarten halt auch immer das absolut tiefsinnige und übersehen das offensichtliche. als arya zb abgestochen wurde, hab ich hier auch geschrieben, dass die schauspielerin ihr helfen wird, alle anderen haben sich an irgendwelchen theorien geklammert.
einfach mal abwarten. eine schlechtere staffel macht die serie nicht schlecht (die meisten serien haben auch mal einen durchhänger). wichtig wird es sein, wie es nun weitergeht.
Die Boltons hatten im Norden allerdings mehr als genug zu tun. In der Serie wurde Cailin nun eher durch eine kleine Truppe, wenn auch durch List, eingenommen. Nach der Ermordung von Roose könnte man sich schon vorstellen das die Garnison in Unruhe oder auch längst abgezogen war. Einnahme durch Handstreich also durchaus möglich.
+ wir wissen doch wie littlefinger immer handelt, eine garnison ohne direkte aufsicht durch ramsay bolton wird sich bei angesicht der kompletten valearmee vor der tür sicher für ein paar gold nochmal über ihre loyalität gedanken machen...
edit: ist natürlich schade dass sowas offscreen passiert und dann nur drüber spekuliert werden kann aber nicht mal die bücher beschäftigen sich mit allem...da gibt es dann mal das eine gerücht, die eine hörensage höchstens und dann passt das.
und wir wissen auch dass solche erzählungen schlicht falsch sein können selbst wenn sie von maester weitergegeben und in den geschichtsbüchern stehn.
das war ja auch ein punkt was die show mit dem schauspiel in braavos veranschaulichen wollte: wir kennen die wahre geschichte, die leute in essos vllt nicht, die glauben dass die starks die bösen sind, dass tyrion an mördlustiger zwerg ist und das joffrey und cersei gute leute waren denen böse mitgespielt wurde.
alles eine frage von wem die geschichte erzählt wird.
+ wir wissen doch wie littlefinger immer handelt, eine garnison ohne direkte aufsicht durch ramsay bolton wird sich bei angesicht der kompletten valearmee vor der tür sicher für ein paar gold nochmal über ihre loyalität gedanken machen...
Moat Cailin kann von Süden aus nicht einfach so eingenommen werden. Paar Hundert Mann können eine ganze Armee ewig aufhalten.
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