Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Game of Thrones (Serie)

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    Zitat von hrb
    Zitat von Permorino
    schaut euch doch einfach mal inside the Episode an! dann wisst ihr warum jon nicht gestorben ist und warum sie eine "plotarmor" benutzt haben
    man kann auch immer alles in grund und boden reden und so hochtrabend analysieren, dass man sich im kreis dreht
    #fussballthreadniveau

    Zitat von Hody von Saggschweiss
    gibt menschen die mehrere weltkriege und beide atombomben von hiroshima und nagasaki überlebt haben, mehrmals vom lkw überrolt wurden ohne sich was zu brechen und ihr heult rum dass die mutmaßliche hauptfigur eines fantasyepos keinen pfeil im schlachtgetümmel abbekommt...

    Zitat von hrb
    Zitat von Manking
    Zitat von Rowlen
    Bin ich der einzige dem eine Träne lief und Gänsehaut hatte als die Stark Banner wieder an der Mauer von Winterfell heruntergelassen worden sind?!
    ging mir auch so :D
    seit dem serienende von friday night lights nicht mehr so emotional abgeholt worden.

    richtig starke folge. 10/10 in meinen augen.

    leute die sich über plotarmor beschweren haben wohl das erste mal in ihrem leben eine/n serie/film gesehen. was soll denn passieren? soll jon an den ersten pfeilen sterben?
    Du hast offensichtlich noch kein GoT geschaut, wenn du glaubst, dass plot armor für GRRM irgendwie wichtig sein sollte. Er hat genau das immer vermieden bisher. Und ich bin mir 99% sicher, dass das im Buch völlig anders gelöst wird.
    er hätte ganz sicher kurz vor ende seiner saga neue figuren eingeführt und alle bis dato eingeführten maincharaktere sterben lassen, Kappa. mal ganz davon abgesehen, hast du überhaupt keine ahnung was das endgame von george r.r. martin ist um überhaupt mit dem begriff plotarmor rumwedeln zu können.
    Ich versuche noch mal ein bisschen klarzustellen, was ich mit plot armor im Zusammenhang mit der Serie meine.

    Es geht mir nicht darum, dass Jon ein für den weiteren Verlauf der Story offensichtlich extrem wichtiger Charakter ist und deswegen höchstwahrscheinlich nicht einfach mal so random in einer Schlacht stirbt. Darum geht es gar nicht. Natürlich stirbt Jon beim Battle of the Basterds nicht, nachdem er kurz zuvor wiederbelebt wurde und vor allem auf Basis der Buchstory eine ganz wichtige Rolle im Gesamtgeflecht einnimmt.

    Ich verwende plot armor im Zusammenhang mit der letzten Folge vor allem deswegen, weil er anhand der gezeigten Szenen _nicht überleben DARF_. Sorry. Aber 1000 Pfeile auf ihn alleine, Leichenberg, eingekesselt, niedergedrückt. Das ist zu viel Glück auf einmal und dann wirkt es einfach unglaubwürdig. Das hätte visuell anders gelöst werden müssen, um Jon auf eine dramaturgisch glaubwürdige Weise plot armor zu verleihen. So sieht es einfach plump nach "Stormtrooper haben auf einmal das schießen verlernt" aus - und das war gar nicht nötig.
    dann wäre aber womöglich die ganze spannung raus und das mitfiebern nicht vorhanden. dass das ganze keine historisch akkurate mittelalterschlacht war, ist mir auch bewusst. aber die gab es noch nie in einem film.

    Zitat von Pommes

    Und das sind nur spontan die Dinge die mir vorhin eingefallen sind. Solche sau doofen Dinge würde GrrM nie passieren lassen. Solche Dinge gibts in den Büchern nicht und gabs auch in den Staffeln 1-3 nicht.
    mir fällt spontan ein wie stannis als heerführer bei der schlacht um kings landing als erstes die leiter hoch ist. natürlich gabs damals schon momente die nicht "realistisch" waren.

    Kommentar


      Spoiler: 
      Zitat von Hody von Saggschweiss
      Zitat von hrb
      Zitat von Permorino
      schaut euch doch einfach mal inside the Episode an! dann wisst ihr warum jon nicht gestorben ist und warum sie eine "plotarmor" benutzt haben
      man kann auch immer alles in grund und boden reden und so hochtrabend analysieren, dass man sich im kreis dreht
      #fussballthreadniveau

      Zitat von Hody von Saggschweiss
      gibt menschen die mehrere weltkriege und beide atombomben von hiroshima und nagasaki überlebt haben, mehrmals vom lkw überrolt wurden ohne sich was zu brechen und ihr heult rum dass die mutmaßliche hauptfigur eines fantasyepos keinen pfeil im schlachtgetümmel abbekommt...

      Zitat von hrb
      Zitat von Manking
      Zitat von Rowlen
      Bin ich der einzige dem eine Träne lief und Gänsehaut hatte als die Stark Banner wieder an der Mauer von Winterfell heruntergelassen worden sind?!
      ging mir auch so :D
      seit dem serienende von friday night lights nicht mehr so emotional abgeholt worden.

      richtig starke folge. 10/10 in meinen augen.

      leute die sich über plotarmor beschweren haben wohl das erste mal in ihrem leben eine/n serie/film gesehen. was soll denn passieren? soll jon an den ersten pfeilen sterben?
      Du hast offensichtlich noch kein GoT geschaut, wenn du glaubst, dass plot armor für GRRM irgendwie wichtig sein sollte. Er hat genau das immer vermieden bisher. Und ich bin mir 99% sicher, dass das im Buch völlig anders gelöst wird.
      er hätte ganz sicher kurz vor ende seiner saga neue figuren eingeführt und alle bis dato eingeführten maincharaktere sterben lassen, Kappa. mal ganz davon abgesehen, hast du überhaupt keine ahnung was das endgame von george r.r. martin ist um überhaupt mit dem begriff plotarmor rumwedeln zu können.
      Ich versuche noch mal ein bisschen klarzustellen, was ich mit plot armor im Zusammenhang mit der Serie meine.

      Es geht mir nicht darum, dass Jon ein für den weiteren Verlauf der Story offensichtlich extrem wichtiger Charakter ist und deswegen höchstwahrscheinlich nicht einfach mal so random in einer Schlacht stirbt. Darum geht es gar nicht. Natürlich stirbt Jon beim Battle of the Basterds nicht, nachdem er kurz zuvor wiederbelebt wurde und vor allem auf Basis der Buchstory eine ganz wichtige Rolle im Gesamtgeflecht einnimmt.

      Ich verwende plot armor im Zusammenhang mit der letzten Folge vor allem deswegen, weil er anhand der gezeigten Szenen _nicht überleben DARF_. Sorry. Aber 1000 Pfeile auf ihn alleine, Leichenberg, eingekesselt, niedergedrückt. Das ist zu viel Glück auf einmal und dann wirkt es einfach unglaubwürdig. Das hätte visuell anders gelöst werden müssen, um Jon auf eine dramaturgisch glaubwürdige Weise plot armor zu verleihen. So sieht es einfach plump nach "Stormtrooper haben auf einmal das schießen verlernt" aus - und das war gar nicht nötig.
      Zitat von Hody von Saggschweiss

      dann wäre aber womöglich die ganze spannung raus und das mitfiebern nicht vorhanden. dass das ganze keine historisch akkurate mittelalterschlacht war, ist mir auch bewusst. aber die gab es noch nie in einem film.
      Aber genau das meine ich halt: ASoIaF war in der Hinsicht immer unangenehm realistisch. Wer scheiße dumm agiert in entscheidenden Situationen, der geht drauf. Red Wedding, Oberyn etc. Und Jon darf alleine auf ein Heer mit Bogenschützen zustürmen und wird nicht mal getroffen. Nee danke, das haben die Autoren eigentlich nicht nötig, das so zu lösen. Darf man finde ich bei einer so krass durchkonstruierten Buchvorlage ruhig mal kritisieren.

      Kommentar


        Zitat von Pommes
        Und weils hier gerade um Logik etc geht... Ich hab mich vorhin im anderen Thread ein wenig ausgekotzt, aber das könnte eig auch hier rein. GoT wird leider immer unlogischer und dümmer. Finde ich sehr schade.

        Beispiele:
        1. Arya ist schwer verwundet, hat dann eine artistische Verfolgungsjagd, kommt dann in einen Raum in dem schon eine Kerze brennt (wann hat sie die denn bitte angezündet, sie war vorher im Bett), besiegt dann die Waif easy obwohl verletzt (die Waif hat doch wohl auch gelernt im dunkeln zu kämpfen...) und provoziert dann noch Jaqen... WTF? Arya hat alles verkackt was Jaqen von ihr wollte aber er ist dann auch noch zufrieden mit ihr? geb ich dir eigtl recht aber vllt wird es in folge 10 nochmal besser aufgelöst. wurde hier ja auch schon geschrieben, dass jaquen evtl n noch krasserer typ ist als man dachte und sich damals absichtlich hat einsperren lassen um arya zu begenen...
        2. Dorne. Die Tochter von Jaime und Cersei stirbt. Keinen interessierts mehr, selbst die Eltern nicht. Wenigstens ein paar Worte wären cool gewesen. ## folge 10.... kann man nur hoffen!
        3. Jon Snow rennt vollkommen verblödet mit einer Miniarmee in Ramsey rein. Achja, hat Stannis auch schon gemacht... Im Buch erwarte ich, dass Stannis eine Strategie hat. sie haben dochn plan nur ramsey is so kluk und spielt jon von vorne bis hinten aus! sie sagen ja direkt davor, dass sie die schlacht nur gewinnen können wenn ramsey auf sie zustürmt und alles perfekt läuft. aber weil ramsey son gott ist spielt er, wie eben gesagt, jon einfach aus und proviziert eine dumme reaktion.
        4. Sansa verrät Jon nicht, dass sie Littlefinger um Hilfe gebeten hat und sie damit eine größere Armee hätten als Ramsey. WTF? Die hätten einfach nur einen Tag warten müssen und sie hätten viel weniger Verluste gehabt.
        Außerdem ist gerade ihr Bruder in den Händen von Ramsey. Will sie den nicht vielleicht wieder haben? Man hätte auf die Ritter warten können und dann einen Deal aushandeln können. Aber nö, Rickon war eig recht egal (Jon und Sansa sprechen Ramsey nichtmal auf Rickon an, Ramsey holt ihn dann einfach nur mal so her) sansa erklärt warum rickon so oder so stirbt + es gab eine Theorie von serienjunkies die das perfekt beschreibt warum sansa jon davon nichts erzählt. ich glaube der Theorie sie ist schlüssig.

        5. Littlefingers Armee wird von Ramseys Spionen nicht entdeckt. Aha, klar. hab ich mir anfangs auch gedacht, aber wenn du eine! und es ist nur EINE burg halten willst um jeden preis, bei der tatsache dass sich um eine " bestimmte " uhr/tageszeit auf einem feld verabredet wird, was hier so war (wie bei alten historischen kämpfen) holst du da nich alle menschen ran die auch nur ansatzweise n speer halten können?
        6. Ramsey erschießt Rickon nachdem der über eine Minute lang wegrennen konnte mitten ins Herz. Aha, klar. gibt sehr gute bogenschützen in der got welt, wie man an einer folge gesehen hat als ein brennender pfeila uf ei n 100m entferntes boot geschossen wurde und perfekt getroffen hat.... oder die rothaarige hübsche vo n jon....oder oder
        7. In Winterfell schießt Ramsey mit einem Pfeil auf den sterbenden Wun Wun der schon 50 Pfeile in sich stecken hat anstatt damit lieber auf Jon Snow zu schießen.weil er das tor gestürmt hat, weil er der war der als erstes reingekommen ist, weil er der war der seine soldaten zum zittern gebracht hat, weil er der riese war,....

        Und das sind nur spontan die Dinge die mir vorhin eingefallen sind. Solche sau doofen Dinge würde GrrM nie passieren lassen. Solche Dinge gibts in den Büchern nicht und gabs auch in den Staffeln 1-3 nicht.

        Kommentar


          zu 4: ok, dass sie Rickon aufgegeben hat, macht vielleicht Sinn. Der Rest bei Punkt 4 bleibt natürlich sau doof.
          zu 5: Nur wenn man ein Trottel ist, hat man keine Kundschafter. Eine so große Armee reist langsam und braucht vom Vale in den Norden sicher einige Wochen. Davon soll Ramsey nichts erfahren haben?
          zu 6: In der Zeit hätte Rickon locker 500m laufen können. Bögen mit solchen Reichweiten gab es im Mittelalter nicht einmal. Egal wie gut der Schütze ist. (Und selbst wenn, dann hätte Ramsey auch Jon auf dem Pferd töten können und sich viel Ärger erspart)
          zu 7: Jon stand in der Szene direkt neben WunWun und der war quasi schon tot. Aber ok, vielleicht ist Ramsey auch einfach sehr dumm und eingeschüchtert durch den Riesen.

          Zitat von Hody von Saggschweiss
          Zitat von Pommes
          Und das sind nur spontan die Dinge die mir vorhin eingefallen sind. Solche sau doofen Dinge würde GrrM nie passieren lassen. Solche Dinge gibts in den Büchern nicht und gabs auch in den Staffeln 1-3 nicht.
          mir fällt spontan ein wie stannis als heerführer bei der schlacht um kings landing als erstes die leiter hoch ist. natürlich gabs damals schon momente die nicht "realistisch" waren.
          Stannis hat eine Armee angeführt, die sehr wahrscheinlich gewinnen würde. Etwas übertrieben mutig, ja. Aber kein Problem für mich.
          Ich kritisiere hier ja vor allem echte Logiklücken, in denen die Showrunner sich bemühen meine Intelligenz zu vergewaltigen. Gegen ein wenig "leichte" Plotarmor habe ich gar nichts.

          Kommentar


            natürlich war das mit stannis unrealistisch³. weißt du wie schwer belagerungsangriffe damals tatsächlich waren? selbst der dümmste heerführer hätte als erstes entbehrliche wehrpflichtige bauern als vorhut die leiter hochgeschickt, wenn er wusste dass dort oben mit armbrüsten und speeren ausgestatte millizen stünden. mal von fliegenden ballast wie schweren steinen oder dem zurückstoßen der leiter abgesehen. und selbst dann hätte man immer noch die leiterstufen abfackeln oder zerhacken können. selbst mit einer armee die 20-mal so groß ist gewinnst du keine belagerung wenn keine vernünftigen belagerungstürme vorhanden sind. belagerungen wurden damals meiste zeit nur nach jahren gewonnen.

            Kommentar


              wo ist eigentlich ghost?

              Kommentar


                5. Petyr ist doch clever genug um alle möglichen Kundschafter aufzuspüren und zu töten. Warum sollte gerade er so dumm sein dies nicht zu tun?

                6. Rickon istn kleines Kind, der sprintet nicht wie Usain Bolt, läuft nicht auf einer Tartanbahn und ist nicht alt genug um Zick-Zack zu raffen. (+Mega Panik) Und er tötet natürlich lieber Rickon als Jon (1. Greater Claim 2. Er lässt dabei Sansa und Jon zusehen und liebt es zu sehen wie andere leiden. Ramsay zudem einer der besten Bogenschützen. Finde die Szene einfach genial gemacht! Beste Szene der Folge für mich!

                7. Dadurch, dass Ramsay WunWun erschießt, darf er sich nun als einer der wenigen Menschen darstellen, die tatsächlich einen Riesen getötet haben. Er hasst es ein Bastard gewesen zu sein und ist mit Sicherheit sehr stolz auf neue Spitznamen wie Ramsay "Giantslayer". Nun würde sich keiner an den "Bastard von Roose" erinnern, aber an den Giantslayer.

                Macht für mich alles Sinn.

                Und interessant, dass jetzt schon die Macher von Game of Thrones deine grandiose Intelligenz vergewaltigen! Ich bin auch von mir selbst überzeugt, aber dir täte denke ich ein wenig Reflexion gut.

                Kommentar


                  Zitat von getinmycarigotcandy x_o
                  5. Petyr ist doch clever genug um alle möglichen Kundschafter aufzuspüren und zu töten. Warum sollte gerade er so dumm sein dies nicht zu tun?
                  da kann man noch so clever sein, bringt einem doch nix gegen späher. wie soll er das machen? zaubern?

                  nicht dass es mich gestört hätte. kann nur deine argumentation nicht nachvollziehen.

                  Kommentar


                    Wenige Männer einzeln vorschicken, damit sie mögliche Späher finden und töten. Wo ist das Problem damit?

                    Kommentar


                      Woran erkennt man einen Späher denn? Soll man jeden Bauernjungen auf einem Pferd töten?

                      Die Armee musste an Dörfern und Burgen die von den Boltons gehalten werden vorbei um in den Norden zu kommen. Das dauert einige Wochen! Und da gab es KEINEN der sich eine goldene Nase verdienen wollte und den Lord Bolton warnt? Selbst wenn Ramsey keinen einzigen Späher hätte, wäre das unrealistisch.

                      Kommentar


                        Gebiete und Burgen, an denen er vorbei kommt:

                        Moat Cailin: employed by Petyr Baelish
                        Greywater Watch: House Reed

                        In kleinen Dörfern können Raben erschossen werden, falls einer fliegt. Ich halte das ganz und gar nicht für unlogisch.

                        Es ist Petyr Baelish.

                        Immerhin hast du den Rest meiner Argumente zumindest anerkannt.

                        Kommentar


                          Zitat von Pommes
                          Woran erkennt man einen Späher denn? Soll man jeden Bauernjungen auf einem Pferd töten?

                          Die Armee musste an Dörfern und Burgen die von den Boltons gehalten werden vorbei um in den Norden zu kommen. Das dauert einige Wochen! Und da gab es KEINEN der sich eine goldene Nase verdienen wollte und den Lord Bolton warnt? Selbst wenn Ramsey keinen einzigen Späher hätte, wäre das unrealistisch.
                          Die Boltons halten keine Burgen, die Häuser die in diesen Burgen leben folgen eventuell den Boltons, und der Serie nach sind nur wirklich die großen Häuser, Karstark und Umber, auf der Seite der Boltons. Ramsay jucken die kleinen Häuser wahrscheinlich kaum, wie zb die Mormonts. Die Leute fürchten Ramsay und deswegen würden wahrscheinlich kaum welche eine Reise auf sich nehmen um ihn zu warnen.
                          Und die Ritter des Grünen Tals wissen bestimmt ganz gut wie man Späher ausschaltet und erkennt.

                          Außerdem kommt er an kaum großen Burgen vorbei, nur an Maidengraben und Grauwasserwacht.

                          Kommentar


                            Das mit dem Heer ist schon sehr unrealistisch, aber finde solche Logikfehler nicht soo schlimm bei einer Serie mit Drachen, aber natürlich kann man darüber streiten, da es ein komplett anderer Verlauf gewesen wäre und man vor allem auch Characktere wie Varys / Littlefinger etc. gibt.

                            Habe das Gefühl es wird seit dieser Staffel alles auseinander genommen und jeder wartet nur noch auf die dicksten Twists ever. Obwohl andere Staffeln nicht wirklich stärker waren..
                            Aber für die ncoh offenen Handlungen empfinde ich eine Folge als etwas wenig. Spatzen? Arya? Hound? Dany/Greyjoys (vor allem der Onkel, der sich für einen Gott hält?), ......
                            e/ Tallys für die fast eine Folge drauf ging

                            Kommentar


                              Naja, Ramsey hatte jetzt weder besonders loyale Untertanen, noch Satellitenüberwachung.
                              Und es ist auch in der Geschichte immer mal vorgekommen, dass Heerführer ihre Armee unbemerkt in Stellung bringen konnten. So etwa bei Hannibal, der das in mehreren Schlachten geschafft hat und sogar seine ganze Armee in das Herz des römischen Reiches bringen konnte ! Da sind ein paar Reiter wohl kaum ein Problem.

                              Kommentar


                                Eine Serie mit Drachen, Hexen, Eissoldaten, Magie und fucking Riesen. Und ihr heult rum das ein Bogen ja keine 500 m schießen kann & das irgendwelche Heere nicht entdeckt werden.

                                Spoiler: 

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X