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ne, auch grad entdeckt :D jo direkt mal dl-link suchen. aber nach der ova ist es over oder? und allein dass es um roberta scheinbar geht cared es mich nicht wirklich.
vielleicht mal die tage reinziehen, aber würd jetzt gern was anderes schauen. so nen mc mit ballZ wäre ganz nett
Da waren manche ja ganz schön fließig gewesen in den Morgenstunden :)
Da ich in der ganzen Materie "Anime" noch relativ neu bin, fallen für mich größere Diskussionen über bestimmte Titel meistens flach, da ich diese entweder noch nicht gesehen habe, ich aufgrund des hohen Fremdwörteranteils kaum etwas verstehe oder ich Euch einfach mit Newbiegelaber verschonen möchte.
Glaube dem einen oder anderen geht das jetzt schon ein wenig aufen Geist, wenn ich hier Sachen frage weil ich dazu überhaupt keine Ahnung habe...
Zu Moe vs. Non-Moe kann ich auch nur soviel sagen, das mir beides super gefällt. Versuche es meistens ausgewogen zu betrachten (sprich 1xAnime Moe, danach 1xAnime Non-Moe usw) und das klappt immer ganz gut. Kommt halt auch immer auf die eigenen Vorlieben und Hobbies an (z.B. gefällt mir als Musiker K-On super, während einem Kampfsportler vielleicht eher Afro Samurai oder sowas sehr gut gefällt).
Glaube dem einen oder anderen geht das jetzt schon ein wenig aufen Geist, wenn ich hier Sachen frage weil ich dazu überhaupt keine Ahnung habe...
nö, geht nicht aufn geist. dafür is der thread hier doch da.
mirai nikki fuckt mich bei ep 14 schon ab.... ahhhh:D einerseits denkste dir 'wie isn die drauf, sowas zieh ich mir nicht rein' und andererseits ists total interessant und du MUSST wissen, wie es weitergeht.
Jetzt macht mich doch nicht komplett heiß auf die Serie, nachehr muss ich mich da doch noch durcharbeiten und habe tagelang krasse Angstzustände ;)
ich werd noch weiter dadrüber flamen, alleine weil stallion schon durch ist und ich, spätestens nach der nächsten folge, wohl seelischen beistand brauche :D
Jetzt macht mich doch nicht komplett heiß auf die Serie, nachehr muss ich mich da doch noch durcharbeiten und habe tagelang krasse Angstzustände ;)
ich werd noch weiter dadrüber flamen, alleine weil stallion schon durch ist und ich, spätestens nach der nächsten folge, wohl seelischen beistand brauche :D
ep22 solltest du erstmal alle sachen die zerbrechen können in sicherheit bringen^^
hmm, überleg grad ob ich anfangen soll zu lesen, also manga. find grad zu rosario+vampire keinen gescheiten dl-torrent. und das ganze sieht so als manga eigl. auch ganz cool aus.
@slixxer: freu mich schon endlich jemanden zum diskutieren zu haben. bin gespannt wie du das ende aufnimmst.
Vielleicht wären 95% der Anime Meisterwerke, wenn der Markt nicht mit moe überschwemmt werden würde. Wenn man sich die target demographic von Anime anschaut, sollte einem klar werden, dass Moe dass equivalent zu sex sells ist. Und ich gebe zu, dass die Kaufkraft der Moe-Fanbase wichtig ist für die Anime-industrie, aber nicht für das Medium Anime an sich.
Das es nicht so ist haben doch die 90er und teilweise die 80er gezeigt. Natürlich gab es immer wieder einzelne herrausstechende Anime, aber die fülle an belanglosem, wiedererkennungslosem und sich wiederholendem Einheitsbrei war genauso gegeben, wenn auch in anderer Form. Es ist einfach falsch so zu tun als wäre Anime was weiß ich für eine Kunstform, es ist eine gewöhnliche Unterhaltungsform wie nicht-animierte TV Shows auch, die unterlagen in den letzten Jahren ebenfalls einem Wandel.
Ich muss allerdings dazu anmerken dass ich das nur anhand so Listen bewerten kann, muss gleich mal gucken ob ich die auf die schnelle finde, waren halt so charts die dann gezeigt haben was in den einzelnen Jahren in den Seasons so lief, aber viel mehr scheinst du dir von den meisten einzelnen moe shows ja auch nicht angesehen zu haben, von daher sollte das passen als Grundlage.
Da hast du aber eine sehr eigenwillige Differenzierung zwischen Kunst und Unterhaltung. Jede Form von Kunst kann Unterhaltung sein, aber auch jede Form von Unterhaltung kann Kunst sein.
Es wird ein Werk produziert, welches alleinstehend einfach nur ein Werk ist ohne die Klassifizierung in Kunst und/oder Unterhaltung. Am Ende entscheidet der Betrachter darüber, wie er es einordnet.
Wenn man Kunst und Unterhaltung klar trennen könnte, dann wären Goethe oder auch Schiller für dich vermutlich nur irgendwelche Schreiberlinge.
Im Endeffekt entscheidet eben der Kanon darüber, ob man ein Werk als Kunst oder Unterhaltung betrachtet, aber dies ist kein Ausschlusskriterium und verhindert nicht die transzendierende Natur von Kunst und Unterhaltung.
Und der Kanon, den ich sehe, spricht dem Moeblob eben nur einen geringen Unterhaltungs- sowie Kunstwert zu, aber mein Kano ist für die Industrie uninteressant, weil wir kein Geld in den Markt pumpen, sondern schön unserer Fansubs genießen,
Der Kanon, den die Industrie hört, ist einfach der typische Hardcore Otaku ohne tolle Berufsaussichten, Einkommen, Bildung oder ein geregeltes Liebesleben. Und genau diese Zielgruppe spricht auf seichte Moeblobs an, weil sie so ihren sozialen Problemen entfliehen können bzw. nicht weiter damit belastet werden und sie so eine schöne Zeit mit ihren Waifus in einer rosarot angemalten Scheinwelt verbringen können.
Genau diese Gruppe entscheidet darüber, welche Animes produziert werden und welche nicht. Daraus resultiert aber das Problem, dass die Industrie immer mehr Moeblobs nachwirft in einen bis zum Rande gesättigten Markt und man sich nur gegenseitig die Gewinne mies macht. Und der aktuelle Trend zeigt ja eindeutig Richtung mehr Moe, weniger alles andere. Und dieser Trend ist gefährlich, weil am Ende das Medium an sich gefährdet ist.
Zitat von Oktavia
Zitat von nox
Jedes Medium braucht Diversifizierung um sich selbst am Leben zu halten, wenn dies nicht gegeben ist, wird es in kreativer Stagnation und Monotonie enden. Warum haben wir so eine eine unglaubliche Bücherlandschaft? Warum haben wir so einen abwechslungsreiche Fernsehlandschaft? Warum haben wir eine schier unendliche musikalische Vielfalt? Genau, weil überall Diversifizierung stattfindet und sich alle untereinander beeinflussen.
Ich weiß nicht ob wie hier vom selben Markt reden, auf den westlichen kannst du dich zumindest nicht beziehen. Ob der ostasiatische da soviel besser ist, wage ich zu bezweifeln.
Diese kreative Stagnation gibt es nicht nur in Anime/Manga und den Begriff finde ich generell falsch, es wird halt ein Markt angesprochen. Wie schon gesagt, natürlich wird mit bestimmten Aspekten mehr Geld verdient als mit anderen, aber das war zu einer anderen Zeit genauso, die wiederkehrenden Elemente haben sich nur ein wenig geändert.
Natürlich gibt es diese Stagnation auch in andere Medien, aber dies ist kein Grund um diese so akzeptieren nur weil der Markt es so will. Diesen Markt hat sich aber die Animeindustrie aber auch selber aufgebaut und es wird irgendwann der Zeitpunkt kommen, wo dieses ganze auf moe-basierte Konstrukt zusammenfällt und die Animeindustrie mit einen nachhaltenden Effekt schädigen wird.
Moe ist ein wichtiger Wirtschaftsfaktor der Animeindustrie, aber dies ist auch nichts anderes als eine Blasenbildung, die dort stattfindet. Und genau hier muss Diversifizierung einsetzen um das Medium und auch die Animeindustrie auf Dauer am Leben zu halten.
Diversifizierung ist ein Prozess in der Wirtschaft, in der Natur und auch in der Kunst um sich auf Dauer, über die breitere Fächerung, interessant zu halten und sich abzusichern.
Zitat von Oktavia
Zitat von nox
Welche Weg geht die Animeindustrie? Moe plus beliebiges Genre. Und jetzt kommen wir zu einer Zwickmühlen, welche die Animeindustrie selbst verschuldet hat. Wer kauft Animes, Merchandise, etc.? Der Hardcore Otaku in Japan, der alles Geld der Welt für sein Waifu ausgeben würde. Und was für Serien unterstützt der liebe Otaku? Serien, die mit Moe und/oder Fanservice tapeziert sind.
Und schon sind wir in einem Strudel, welcher als Endresultat die Abschaffung von Anime stehen hat und die Einführung von Moe als Medium.
Was denkst du denn wer früher Anime, Merchandise etc. gekauft hat? Der Staatsanwalt und die Hausfrau?
Bei deiner Prophezeiung - anders kann man es ja fast nicht nennen - am Ende musste ich doch schon grinsen, was heißt "Moe" nochmal genau für dich? Ich weiß nicht ob ichs erwähnt habe, aber meinem Verständnis nach bezeichnet "moe" einzelne Aktionen/Charakterzüge/Verhaltensweisen bestimmter Charaktere die eben sehr darauf aus sind den Zuschauer für diese Figuren zu begeistern (clumsy girl, tsundere die ein bento vorbereitet...). Ein Charakter selbst ist selten "komplett moe", geschweige denn eine komplette show.
Nochmal, das gab es immer und das wird es auch immer in Anime geben. Nein, das gibt es in allen fiktiven Werken die irgendwie auf die sympathien für einzelne Charaktere aufbauen, die Japaner haben halt nur einen Term dafür. In andere Kulturen gibt es andere wiederkeherende Elemente, die ähnlich ausstrapaziert sind, die dort nunmal gerne gesehen werden.
%u201EBegeistern%u201C ist wohl das falsche Wort, denn Moe ist nichts anderes als Fanservice. Wenn man sich von den simpelsten Tricks blenden lässt, dann sollte man sich fragen, ob einem was an dem Medium Anime liegt oder ob man nicht eigentlich nur ach-so putzige kleine Mädchen sehen will, dessen einzige Lebensaufgabe darin besteht, dass man jeden Tag Kuchen in Highschool Clubraum mitbringt.
Srsly. Und ja, es gibt wiederkehrende Elemente in jedem Medium, aber genau deshalb kann ich hinterfragen, ob solche Elemente für das Medium notwendig sind. Und Moe ist einfach ein Element auf sex sells-Niveau und ich fühle mich von der Masse an Moe in vielen Shows belästigt. Und ich sehe auch keinen tieferen Nährwert in der weiteren Ausbreitung von Moe.
Zitat von Oktavia
Zitat von nox
Und wer macht nicht mit? Der typische Fansub-Gucker, der, wenn überhaupt, nur für seine absolute Lieblingsserie Geld ausgibt..
Da wäre tatsächlich noch ein wenig Geld für die Japaner drin denk ich, CR z.B. läuft ja auch nicht unerfolgreich. Klar haben die ein beschissenes Business Modell, das ist doch aber auch gar nicht das Thema.
Empfinde Crunchyroll sehr fair. Ein Teil davon geht ja auch direkt nach Japan.
Zitat von Oktavia
Zitat von nox
Es fordert ja auch keiner Tiefgründigkeit als in Stein gemeißelte Statue für die Produktion von Animes. Aber es ist wohl eine Farce zu behaupten, dass Moe-Animes sich mit tollen Charakteren bzw. deren Interaktion untereinander bürsten können. Schau dir Spice & Wolf, Seikai no Monshou oder Monster an, dann weißt du, was gute Synergien zwischen Charakteren in Animes sind. .
Fand Spice & Wolf recht unterwältigend nach paar Folgen, wieso machen wirs nicht kurz und du sagst mir was einen guten Charakter ausmacht? Mhh, wenn es da wirklich objektive Aspekte für gäbe hättest du sie wohl direkt genannt, stattdessen nennst du einfach shows die dir gefallen haben und wo dir die Charaktere zusagen. Ich will gar nicht sagen das die jetzt schlecht sind, ich kenn sie ja kaum, aber so ein Diskussionsmuster kenn ich schon von der Nise Geschichte :p
Ich sag ja gar nicht das Shana oder Nyaruko iwie exzellente Charaktere wären, aber ernsthaft, was erwartest du? Es gibt nach wie vor shows die sich auf starke Charaktere berufen können - Madoka, Monogatari, lagrin - ich könnte noch mehr nennen , aber du wirst mir wohl eh bei keiner Show zustimmen. Wie gesagt, man müsste erstmal festlegen was denn einen guten Charakter ausmacht.
Ein flacher Charakter besteht zu 95% aus Stereotypen, die das tun, was von ihnen erwartet wird und der Rest geht für die Haarfarbe drauf.
Ein gut geschriebener Charakter hingegen ist geprägt von Ecke und Kanten, sich kontrahierenden Einstellungen, Schwächen, Ängsten, Abwägungen, abstrakten Denkweisen, Ideen und Konzepten.
Im Endeffekt ist ein guter Charakter ein Mikrokosmos im Mikrokosmos, der manchmal noch einen zweiten Mikrokosmos brauch um zu scheinen.
Ich halte Kyubey, Homura und Senjougahara schon für gute Charaktere, wobei Kyubey egtl. fast zu wenig beleuchtet wurde.
Zitat von Oktavia
Zitat von nox
Culture of Cute? Wohl eher der der alleinstehenden Mittzwanziger, die sich lieber mit ihrer Waifu vergnügen.
Don't talk shit about my waifu :o. Aber nochmal, wer denkst du denn wäre sonst die Zielgruppe für Anime in Japan? Das sind eben die Leute die früher auf Anime standen und klar, an denen wird sich jetzt natürlich auch noch iwie orientiert weil die den Markt ausmachen. Aber nochmals, auch das ist nur nicht bei Anime und nicht nur in Japan so, weiterhin sind ja nicht 100% aller shows totale, gott hasse ich das wort, "moeblobs".
Alleinstehende Mittzwanziger, die sich mit ihren Waifus vergnügen.
Zitat von Oktavia
Zitat von nox
Ich habe zwar nur die ersten 2 Folgen Hyouka gesehen, aber diese sind eben einfach nur unterdurchschnittlich, abgesehen von 24/7 Eye Candy, wobei die 2. Episode schon drastisch an Qualität verloren hat..
Inwiefern waren die Folgen unterdurchschnittlich? Wie soll ich denn auf sowas eingehen :D? Was hast du denn von den ersten 2 Folgen erwartet, was hättest du gerne anders gesehen?
Charaktere aus der Schublade, langweilige Mysteryelemente. Nichts besonderes.
Das ist eben so, wenn beide ihren Dickkopf durchsetzen wollen. ;>
Aber verstehe schon was nox meint. Sowas wie Aria, aus Seitokai Yakuindomo, kann man nicht mit einem L, aus Death Note vergleichen.
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