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Anime, die man gesehen haben muss #1

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    Sorry mnK, du postet nur Zeug das ich leider noch nicht gelesen beziehungsweise geschaut habe.

    Aber was für eine Seite benutzt du da eigentlich? Bekommt wegen dem auswählbaren Haruhi-Design schon mal Pluspunkte von mir :D

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      np, les grad rein, bis jetzt gefällts sehr gut. bischen gantz style am anfang :D

      hm.. weiss nicht was ich gross erzählen soll. die seite benutz ich schon jahre. die seite hat ne riesige datenbank von mangas/anime aus der man sich eigene listen zusammenstellen kann wo man seinen akutuellen lesestatus/episodenstatus eintragen kann. und auch serien als zb. "want to read" usw deklarieren kann. find ich sehr praktisch. dazu gibts halt direkt bewertungen, reviews, previes und bilder zu den serien und kommen immer ganz gute vorschläge was einem gefallen könnte. gibt sonst noch zig spielereien auf der seite, aber die zähl ich jetzt nicht alle auf^^

      einfach anmelden und mal reinschauen, lohnt sich :)

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        Spoiler: 
        Zitat von thextor
        Aber bei einem typischen Moe-Anime muss ich schon direkt an "cute girls doing cute things" denken. Ist nun mal ein vergleichsweise neues Genre und kann oftmals nur mit einer sehr dürftigen Story aufwarten.
        Ahja, genau, im Gegensatz zu 95% der anderen Anime die allesamt literarische Meisterwerke sind. damn moe, killing the industry :/
        Was du jetzt genau mit "cute girls doing cute things" meinst, oder "moe anime" erschließt sich mir auch nicht ganz, Comedy? Slice of Life? Rom/com? Music? Stimmt, alles vollkommen neue genres.
        Zitat von thextor
        Gewissermaßen ist also schon was Wahres dran, wüsste jetzt auch nicht was es da groß zu diskutieren gibt. Das sind für mich einfach Fakten. Ein Großteil dieser Serien braucht keine tiefgründige Story um erfolgreich zu sein.
        Soll das was schlechtes sein? Es kann einfach nicht jeder Anime "tiefgründig" sein, solche Anime leben nunmal eher von den Charakteren. Mal abgesehen davon, dass ein Großteil der Anime noch nie eine tiefgründige Story gebraucht hat um erfolgreich zu sein.

        Zitat von thextor
        Ob man diese Entwicklung nun gut oder schlecht findet ist eine andere Sache..
        Naja, ist ja jetzt keine sonderlich neue Entwicklung. Und grade "moe" ist ja nichts neues, wobei es selbstverständlich nicht von der Hand zu weisen ist dass es seit 2004~(?) mehr und mehr shows gibt die nunmal mehr Wert auf die Charaktere, statt den Plot selber legen. Aber damit muss man nunmal leben, japan ist eben die "culture of cute", finde es deswegen immer recht müdsam wenn sich jemand wieder über "moe" auslässt. Erst recht wenn dann versucht wird, wie kürzlich mit Hyouka z.B., eine Show auf solche Aspekte zu reduzieren. War mir wegen der Diskussion auch nicht sicher ob ich deinen Kommentar nun erst nehmen sollte oder nicht.

        Aber gut, gibt ja glücklicherweise noch so Ausnahme Anime wie space bros (ebenfalls SoL btw) die bereit sind die Industrie zu retten.. naja, wenns denn jemand kaufen würde :D

        habs mal weggespoilered, jetzt erst gemerkt nach wie viel Text das hier wieder aussieht.

        Kommentar


          Zitat von Oktavia
          Zitat von thextor
          Aber bei einem typischen Moe-Anime muss ich schon direkt an "cute girls doing cute things" denken. Ist nun mal ein vergleichsweise neues Genre und kann oftmals nur mit einer sehr dürftigen Story aufwarten.
          Ahja, genau, im Gegensatz zu 95% der anderen Anime die allesamt literarische Meisterwerke sind. damn moe, killing the industry :/
          Was du jetzt genau mit "cute girls doing cute things" meinst, oder "moe anime" erschließt sich mir auch nicht ganz, Comedy? Slice of Life? Rom/com? Music? Stimmt, alles vollkommen neue genres.
          Vielleicht wären 95% der Anime Meisterwerke, wenn der Markt nicht mit moe überschwemmt werden würde. Wenn man sich die target demographic von Anime anschaut, sollte einem klar werden, dass Moe dass equivalent zu sex sells ist. Und ich gebe zu, dass die Kaufkraft der Moe-Fanbase wichtig ist für die Anime-industrie, aber nicht für das Medium Anime an sich.

          Jedes Medium braucht Diversifizierung um sich selbst am Leben zu halten, wenn dies nicht gegeben ist, wird es in kreativer Stagnation und Monotonie enden. Warum haben wir so eine eine unglaubliche Bücherlandschaft? Warum haben wir so einen abwechslungsreiche Fernsehlandschaft? Warum haben wir eine schier unendliche musikalische Vielfalt? Genau, weil überall Diversifizierung stattfindet und sich alle untereinander beeinflussen.

          Welche Weg geht die Animeindustrie? Moe plus beliebiges Genre. Und jetzt kommen wir zu einer Zwickmühlen, welche die Animeindustrie selbst verschuldet hat. Wer kauft Animes, Merchandise, etc.? Der Hardcore Otaku in Japan, der alles Geld der Welt für sein Waifu ausgeben würde. Und was für Serien unterstützt der liebe Otaku? Serien, die mit Moe und/oder Fanservice tapeziert sind.
          Und wer macht nicht mit? Der typische Fansub-Gucker, der, wenn überhaupt, nur für seine absolute Lieblingsserie Geld ausgibt.

          Und schon sind wir in einem Strudel, welcher als Endresultat die Abschaffung von Anime stehen hat und die Einführung von Moe als Medium.




          Zitat von Oktavia
          Zitat von thextor
          Gewissermaßen ist also schon was Wahres dran, wüsste jetzt auch nicht was es da groß zu diskutieren gibt. Das sind für mich einfach Fakten. Ein Großteil dieser Serien braucht keine tiefgründige Story um erfolgreich zu sein.
          Soll das was schlechtes sein? Es kann einfach nicht jeder Anime "tiefgründig" sein, solche Anime leben nunmal eher von den Charakteren. Mal abgesehen davon, dass ein Großteil der Anime noch nie eine tiefgründige Story gebraucht hat um erfolgreich zu sein.
          Es fordert ja auch keiner Tiefgründigkeit als in Stein gemeißelte Statue für die Produktion von Animes. Aber es ist wohl eine Farce zu behaupten, dass Moe-Animes sich mit tollen Charakteren bzw. deren Interaktion untereinander bürsten können. Schau dir Spice & Wolf, Seikai no Monshou oder Monster an, dann weißt du, was gute Synergien zwischen Charakteren in Animes sind.

          Und mal als Anmerkung: Wenn man in einem Anime alle Charaktere mag, dann zeugt dies nur von auf das Minimum reduzierte Charaktere, die flacher sind als die meisten Lolis, die man während der obligatorischen Beach-Episode bestaunen darf.


          Zitat von Oktavia
          Zitat von thextor
          Ob man diese Entwicklung nun gut oder schlecht findet ist eine andere Sache..
          Naja, ist ja jetzt keine sonderlich neue Entwicklung. Und grade "moe" ist ja nichts neues, wobei es selbstverständlich nicht von der Hand zu weisen ist dass es seit 2004~(?) mehr und mehr shows gibt die nunmal mehr Wert auf die Charaktere, statt den Plot selber legen. Aber damit muss man nunmal leben, japan ist eben die "culture of cute", finde es deswegen immer recht müdsam wenn sich jemand wieder über "moe" auslässt. Erst recht wenn dann versucht wird, wie kürzlich mit Hyouka z.B., eine Show auf solche Aspekte zu reduzieren. War mir wegen der Diskussion auch nicht sicher ob ich deinen Kommentar nun erst nehmen sollte oder nicht.

          Aber gut, gibt ja glücklicherweise noch so Ausnahme Anime wie space bros (ebenfalls SoL btw) die bereit sind die Industrie zu retten.. naja, wenns denn jemand kaufen würde :D
          habs mal weggespoilered, jetzt erst gemerkt nach wie viel Text das hier wieder aussieht.
          Culture of Cute? Wohl eher der der alleinstehenden Mittzwanziger, die sich lieber mit ihrer Waifu vergnügen.

          Ich habe zwar nur die ersten 2 Folgen Hyouka gesehen, aber diese sind eben einfach nur unterdurchschnittlich, abgesehen von 24/7 Eye Candy, wobei die 2. Episode schon drastisch an Qualität verloren hat.

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            Wie oben bereits geschrieben, ich weiß gar nicht was es da zu diskutieren gibt.

            Passt mir jetzt eigentlich gar nicht in den Kragen, ich muss morgen früh raus, möchte deinen Text aber nicht unkommentiert lassen. Eventuell könnten sich die Anderen auch mal einbringen, der Großteil der User scheinen die Diskussionen ja leider zu meiden.

            Zitat von Oktavia
            Ahja, genau, im Gegensatz zu 95% der anderen Anime die allesamt literarische Meisterwerke sind. damn moe, killing the industry :/
            So radikal habe ich das gar nicht ausgedrückt. Die erste Aussage war sogar etwas scherzhaft gemeint. Schön die Fackeln und Mistgabeln in die Luft hieven.

            Zitat von Oktavia
            Was du jetzt genau mit "cute girls doing cute things" meinst, oder "moe anime" erschließt sich mir auch nicht ganz, Comedy? Slice of Life? Rom/com? Music? Stimmt, alles vollkommen neue genres.
            Es gab also vorher schon Anime wie K-ON, A-Channel, Yuru Yuri, [email protected], Upotte, AKB, Mouretsu Pirates und Konsorten in der Menge? Sicherlich passen einige von den Genannten eher als Andere. Aber es sollte doch ersichtlich werden, dass Moe, ähnlich wie Ecchi, ein Merkmal ist, welches nur selten in Story lastigen Anime vorkommt.

            Natürlich sind es keine neuen Genres aber sie wurden durch den Moe-Boom verändert.

            Zitat von Oktavia
            Soll das was schlechtes sein? Es kann einfach nicht jeder Anime "tiefgründig" sein, solche Anime leben nunmal eher von den Charakteren. Mal abgesehen davon, dass ein Großteil der Anime noch nie eine tiefgründige Story gebraucht hat um erfolgreich zu sein.
            Es muss nicht unbedingt etwas schlechtes sein, das habe ich auch gar nicht behauptet. Ein Anime kann auch gerne von den Charakteren leben aber es ist schade, dass Plot lastige Anime selten werden. Auch sind die Figuren in solchen Serien häufig ziemlich flach und nur auf das Nötigste beschränkt.

            Das funktioniert bei den ganzen Ecchi-Serien und bei den Moe-Zeugs genau so gut. Die Mehrzahl der Zuschauer scheint damit aber ja zufrieden zu sein, ich kann die Animationsstudios schon verstehen.

            Sex Ecchi Moe sells!

            Zitat von Oktavia
            Aber gut, gibt ja glücklicherweise noch so Ausnahme Anime wie space bros (ebenfalls SoL btw) die bereit sind die Industrie zu retten.. naja, wenns denn jemand kaufen würde :D
            habs mal weggespoilered, jetzt erst gemerkt nach wie viel Text das hier wieder aussieht.
            Ich habe rein gar nichts gegen SoL gesagt, kann überhaupt nicht verstehen wie du nun meinst ich hätte etwas dagegen. Im Gegenteil: Mit Nana, Toradora und in gewisser Maßen auch Suzumiya Haruhi no Yuuutsu und Toki wo Kakeru Shoujo gehören meine absoluten Lieblinge dem Genre an.

            Zu Space Brothers: Die Verkaufszahlen des Mange haben sich extrem gesteigert seitdem der Anime läuft. Die Serie hat damit also auch wirtschaftlich eine Daseinsberechtigung. Wollte das Studio mit wenig Aufwand einen Kassenschlager Produzieren wäre es wohl "Do Funny Magic Stuff With Hinako" geworden.

            Kommentar


              nur weiter so. ich amüsiere mich prächtig.

              Kommentar


                Zitat von StallioN
                nur weiter so. ich amüsiere mich prächtig.


                Für dich.
                Würde mich trotzdem freuen, wenn auch du dich zu diesem Thema äußern würdest

                Kommentar


                  hätte ich mir egtl. die wot sparen können.

                  btw. Slice of Life ist für mich kein Genre, sondern eine Art, wie man etwas darstellt.

                  Kommentar


                    [quote=thextor]
                    Zitat von StallioN
                    nur weiter so. ich amüsiere mich prächtig.


                    Für dich.
                    Würde mich trotzdem freuen, wenn auch du dich zu diesem Thema äußern würdest

                    Kommentar


                      Spoiler: 
                      Zitat von nox
                      Vielleicht wären 95% der Anime Meisterwerke, wenn der Markt nicht mit moe überschwemmt werden würde. Wenn man sich die target demographic von Anime anschaut, sollte einem klar werden, dass Moe dass equivalent zu sex sells ist. Und ich gebe zu, dass die Kaufkraft der Moe-Fanbase wichtig ist für die Anime-industrie, aber nicht für das Medium Anime an sich.
                      Das es nicht so ist haben doch die 90er und teilweise die 80er gezeigt. Natürlich gab es immer wieder einzelne herrausstechende Anime, aber die fülle an belanglosem, wiedererkennungslosem und sich wiederholendem Einheitsbrei war genauso gegeben, wenn auch in anderer Form. Es ist einfach falsch so zu tun als wäre Anime was weiß ich für eine Kunstform, es ist eine gewöhnliche Unterhaltungsform wie nicht-animierte TV Shows auch, die unterlagen in den letzten Jahren ebenfalls einem Wandel.
                      Ich muss allerdings dazu anmerken dass ich das nur anhand so Listen bewerten kann, muss gleich mal gucken ob ich die auf die schnelle finde, waren halt so charts die dann gezeigt haben was in den einzelnen Jahren in den Seasons so lief, aber viel mehr scheinst du dir von den meisten einzelnen moe shows ja auch nicht angesehen zu haben, von daher sollte das passen als Grundlage.
                      Zitat von nox
                      Jedes Medium braucht Diversifizierung um sich selbst am Leben zu halten, wenn dies nicht gegeben ist, wird es in kreativer Stagnation und Monotonie enden. Warum haben wir so eine eine unglaubliche Bücherlandschaft? Warum haben wir so einen abwechslungsreiche Fernsehlandschaft? Warum haben wir eine schier unendliche musikalische Vielfalt? Genau, weil überall Diversifizierung stattfindet und sich alle untereinander beeinflussen.
                      Ich weiß nicht ob wie hier vom selben Markt reden, auf den westlichen kannst du dich zumindest nicht beziehen. Ob der ostasiatische da soviel besser ist, wage ich zu bezweifeln.
                      Diese kreative Stagnation gibt es nicht nur in Anime/Manga und den Begriff finde ich generell falsch, es wird halt ein Markt angesprochen. Wie schon gesagt, natürlich wird mit bestimmten Aspekten mehr Geld verdient als mit anderen, aber das war zu einer anderen Zeit genauso, die wiederkehrenden Elemente haben sich nur ein wenig geändert.
                      Zitat von nox
                      Welche Weg geht die Animeindustrie? Moe plus beliebiges Genre. Und jetzt kommen wir zu einer Zwickmühlen, welche die Animeindustrie selbst verschuldet hat. Wer kauft Animes, Merchandise, etc.? Der Hardcore Otaku in Japan, der alles Geld der Welt für sein Waifu ausgeben würde. Und was für Serien unterstützt der liebe Otaku? Serien, die mit Moe und/oder Fanservice tapeziert sind.
                      Und schon sind wir in einem Strudel, welcher als Endresultat die Abschaffung von Anime stehen hat und die Einführung von Moe als Medium.
                      Was denkst du denn wer früher Anime, Merchandise etc. gekauft hat? Der Staatsanwalt und die Hausfrau?
                      Bei deiner Prophezeiung - anders kann man es ja fast nicht nennen - am Ende musste ich doch schon grinsen, was heißt "Moe" nochmal genau für dich? Ich weiß nicht ob ichs erwähnt habe, aber meinem Verständnis nach bezeichnet "moe" einzelne Aktionen/Charakterzüge/Verhaltensweisen bestimmter Charaktere die eben sehr darauf aus sind den Zuschauer für diese Figuren zu begeistern (clumsy girl, tsundere die ein bento vorbereitet...). Ein Charakter selbst ist selten "komplett moe", geschweige denn eine komplette show.
                      Nochmal, das gab es immer und das wird es auch immer in Anime geben. Nein, das gibt es in allen fiktiven Werken die irgendwie auf die sympathien für einzelne Charaktere aufbauen, die Japaner haben halt nur einen Term dafür. In andere Kulturen gibt es andere wiederkeherende Elemente, die ähnlich ausstrapaziert sind, die dort nunmal gerne gesehen werden..
                      Zitat von nox
                      Und wer macht nicht mit? Der typische Fansub-Gucker, der, wenn überhaupt, nur für seine absolute Lieblingsserie Geld ausgibt..
                      Da wäre tatsächlich noch ein wenig Geld für die Japaner drin denk ich, CR z.B. läuft ja auch nicht unerfolgreich. Klar haben die ein beschissenes Business Modell, das ist doch aber auch gar nicht das Thema.
                      Zitat von nox
                      Es fordert ja auch keiner Tiefgründigkeit als in Stein gemeißelte Statue für die Produktion von Animes. Aber es ist wohl eine Farce zu behaupten, dass Moe-Animes sich mit tollen Charakteren bzw. deren Interaktion untereinander bürsten können. Schau dir Spice & Wolf, Seikai no Monshou oder Monster an, dann weißt du, was gute Synergien zwischen Charakteren in Animes sind. .
                      Fand Spice & Wolf recht unterwältigend nach paar Folgen, wieso machen wirs nicht kurz und du sagst mir was einen guten Charakter ausmacht? Mhh, wenn es da wirklich objektive Aspekte für gäbe hättest du sie wohl direkt genannt, stattdessen nennst du einfach shows die dir gefallen haben und wo dir die Charaktere zusagen. Ich will gar nicht sagen das die jetzt schlecht sind, ich kenn sie ja kaum, aber so ein Diskussionsmuster kenn ich schon von der Nise Geschichte :p
                      Ich sag ja gar nicht das Shana oder Nyaruko iwie exzellente Charaktere wären, aber ernsthaft, was erwartest du? Es gibt nach wie vor shows die sich auf starke Charaktere berufen können - Madoka, Monogatari, lagrin - ich könnte noch mehr nennen , aber du wirst mir wohl eh bei keiner Show zustimmen. Wie gesagt, man müsste erstmal festlegen was denn einen guten Charakter ausmacht.
                      Zitat von nox
                      Culture of Cute? Wohl eher der der alleinstehenden Mittzwanziger, die sich lieber mit ihrer Waifu vergnügen.
                      Don't talk shit about my waifu :o. Aber nochmal, wer denkst du denn wäre sonst die Zielgruppe für Anime in Japan? Das sind eben die Leute die früher auf Anime standen und klar, an denen wird sich jetzt natürlich auch noch iwie orientiert weil die den Markt ausmachen. Aber nochmals, auch das ist nur nicht bei Anime und nicht nur in Japan so, weiterhin sind ja nicht 100% aller shows totale, gott hasse ich das wort, "moeblobs".
                      Zitat von nox
                      Ich habe zwar nur die ersten 2 Folgen Hyouka gesehen, aber diese sind eben einfach nur unterdurchschnittlich, abgesehen von 24/7 Eye Candy, wobei die 2. Episode schon drastisch an Qualität verloren hat..
                      Inwiefern waren die Folgen unterdurchschnittlich? Wie soll ich denn auf sowas eingehen :D? Was hast du denn von den ersten 2 Folgen erwartet, was hättest du gerne anders gesehen?
                      Zitat von thextor
                      Zu Space Brothers: Die Verkaufszahlen des Mange haben sich extrem gesteigert seitdem der Anime läuft. Die Serie hat damit also auch wirtschaftlich eine Daseinsberechtigung. Wollte das Studio mit wenig Aufwand einen Kassenschlager Produzieren wäre es wohl "Do Funny Magic Stuff With Hinako" geworden.
                      Hab vorher extra die Manga rankings der letzten paar Wochen durchgeguckt, hab jeweils nach "space brothers" und "uchuu" irgendwas gesucht, kann also gut sein das sich das gesteigert hat, aber einen sonderlich großen Einfluss wird es halt nicht haben. Korrigier mich wenn ich mich irre, was gut möglich ist.
                      Der Rest von deinem Text sollte ja mehr oder weniger auch mit nox abgearbeitet sein, wenns einzelne Stellen gibt wo sich deine Position doch unterscheiden sollte und ich das grade überlesen habe, kannste die ja nochmal kurz quoten.



                      Zitat von meiji
                      einigt euch halt darauf dass der eine Moe mag und der andere nicht? ;( mich kotzt moe auch nur noch an und kann mir nix mit moe geben aber deswegen muss man jetzt keine wall of text schreiben :P
                      Darum gehts ja gar nicht, ich kann ja damit leben wenn jemand sagt "Ich mag Hyouka nicht." "Hyouka ist schlechter 0815 moeblob", oder sogar "story wurde durch moe ersetzt" ist aber was anderes. Ich hab jetzt zugegebenermaßen nicht erwartet das beide so einen Text raushauen, soo lang war meine erste Antwort ja jetzt auch nicht, aber so Diskussionen sind trotzdem doch interessant. Zumindest interessanter als die drölfte Frage nach guten sportanime :D



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                        einigt euch halt darauf dass der eine Moe mag und der andere nicht? ;( mich kotzt moe auch nur noch an und kann mir nix mit moe geben aber deswegen muss man jetzt keine wall of text schreiben :P

                        Kommentar


                          um was geht es hier eigentlich (tldr version pls)??!!

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                            also, ich will mich kurz fassen, kann was das ganze zeug angeht eh nicht mit den ganzen fachwörtern um mich schmeißen. aber ich seh es grad einfach so: ihr flamed mehr oder weniger beide jeweils das genre welches der andere mag, ohne sich dafür großartig zu interessieren. deswegen seh ich da einfach gar keinen grund für. bnq steht halt auf "moezeug" und nox eher auf ernstere sachen, wo es viel mehr in die tiefe geht was z.b. story und so angeht. aber beide kommt ihr doch auf eure kosten? vielleicht müsste ich mir wirklch mal anschauen was die letzten 2 jahre so rauskam, aber bei so einer großen masse an animes ist doch immer für jeden etwas dabei? kommt halt mehr moezeug raus als real deep story shit, aber solange auch davon 2-3 RICHTIG gute sachen rauskommen ist doch alles in ordnung?

                            ansonsten klärt mich auf, am besten nicht mehr als 20 sätze, ich wäre euch sehr verbunden :)

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                              okey, danke. bin auf nox seite, da story und content > all :pPp

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                                Zitat von SLIXXER
                                um was geht es hier eigentlich (tldr version pls)??!!
                                Ich wehre mich dagegen dass versucht wird den Anschein zu erwecken ein Anime wäre schlecht nur weil er sich auf sympathische Charaktere beruft, bzw. Charaktere die diesen Leuten eben wohl nicht zusagen :p

                                Zitat von SLIXXER
                                okey, danke. bin auf nox seite, da story und content > all :pPp
                                So ein Kommentar ist wirklich hilfreich für eine Diskussion :D

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