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Joker (2019)

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    #61
    Zitat von Manking Beitrag anzeigen

    was genau hat denn heath ledger eigentlich so gut gemacht? ich frage mich bis heute warum er von so vielen so gehypt wird.
    rein schauspielerisch ist ihm joaquin phoenix um WELTEN voraus. ledger hatte ein gutes drehbuch das auch zig andere schauspieler gut rübergebracht hätten.
    und ja ich finde auch ledger hat die sache gut gemacht. aber einen oscar? no way. und den hätte er auch nicht bekommen wäre er nicht verstorben.
    sehe ich genauso wie du.
    Habe TDK nochmal geguckt nachdem ich Joker gesehen habe, und Phoenix spielt Ledger einfach unfassbar an die Wand.
    Jedoch ist es auch schwer die beiden zu vergleichen, da sie komplett unterschiedliche Rollen spielen in den Filmen.

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      #62
      "lassen sich nur schwer vergleichen" -"Phoenix spielt Ledger unfassbar an die Wand" ok

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        #63
        Zitat von iamjimbob Beitrag anzeigen
        "lassen sich nur schwer vergleichen" -"Phoenix spielt Ledger unfassbar an die Wand" ok
        Einmal geht es um die Figur als Joker und einmal um die schauspielerische Leistung. Was gibt es da nicht zu verstehen?
        Zuletzt geändert von Menata; 27.10.2019, 19:27.

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          #64
          Zitat von Manking Beitrag anzeigen
          Btw was meint ihr, wird man diesen Joker jemals in einem Batman Film sehen oder war das ein 1 and done?
          Ich hoffe nicht!
          Gerne würde ich einen zweiten Teil sehen der dann die Entwicklung des Jokers hin zum härtestens Widersacher Batmans zeigt, nachdem Arthur Fleck den Joker für / in sich entdeckt hat.
          Allerdings möchte ich keine direkte Begegnung mit Batman sehen. Dies würde unweigerlich auch zu Action- / Kampfszenen führen und dafür hat mir die Charakterstudie und das Spiel von Phoenix zu gut gefallen als das diese dann zurück stecken sollten.

          Bzgl. Ledger vs. Phoenix
          Kann beide nicht mit einander vergleichen, halte aber beide schauspielerischen Leistungen für genial!
          Ich kann mir Phoenix auch nicht als der Joker in TDK vorstellen und Ledger nicht in "Joker".
          Beide haben ihre eigene fantastische Art gefunden, die Figur aus dem Drehbuch so zu interpretieren, dass man als Zuschauer zwischen Sympathie und "Hass" hin und her gerissen ist.

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            #65
            Hab mir am Wochenende noch mal Dark Knight angeschaut und muss einfach sagen, Heath Ledger gefällt mir einfach besser. Fand aber Joker auch nicht wirklich gut.

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              #66
              Haben beide unglaublich gut gemacht.

              Mir persönlich hat Ledger besser gefallen. Wie aber auch schon manche geschrieben haben, kann man es auch nicht so ganz vergleichen.
              Phoenix stellt den sich verwandelnden Joker da und Ledger den bereits "transformierten".
              Falls ein zweiter Teil kommt, wovon ich stark ausgehe, lässt sich das ganze ein wenig besser vergleichen imo

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                #67
                This movie is so awesome to watching.

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                  #68
                  Zitat von Tshirtplus Beitrag anzeigen
                  This movie is so awesome to watching.
                  Jo volle Kanne Bra ist richtig üBeL$t.

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                    #69
                    Zitat von Tshirtplus Beitrag anzeigen
                    This movie is so awesome to watching.
                    Keira würde sich im Grabe turn arounden!

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                      #70
                      Habe heute den Film gesehen und ist einfach insgesamt ne 10/10. Die Gruende wurden ja schon ausreichend genannt, vor allem Mr. Phoenix. Ich hoffe, dass die Theorie mit *war ja alles nur in seinem Kopf* nicht stimmt, da die Ereignisse als reale Ereignisse seine Figur viel besser zeichnen als nur „Hirngespinste“ aus seinem Kopf. Die Anzeichen fuer diese Theorie sind aber durchaus da gewesen. Es lohnt sich wohl echt, den Film nochmal zeitnah zu sehen, um mehr darauf zu achten.

                      Wie man sowas dann so zerkauen kann wie Mundharmonika, ist mir absolut unverstaendlich, naja...

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                        #71
                        Zitat von 1974 Beitrag anzeigen
                        Hab mir am Wochenende noch mal Dark Knight angeschaut und muss einfach sagen, Heath Ledger gefällt mir einfach besser. Fand aber Joker auch nicht wirklich gut.
                        Die Meinung passt nun absolut nicht zu dir. Bin enttäuscht

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                          #72
                          Zitat von Menata Beitrag anzeigen
                          Soweit ich weiß rumoren sogar Todd und Phoenix (die sich wohl sehr gut verstehen) bereits zusammen über einen 2. Teil, lassen einen aber bisher natürlich im dunkeln stehen.
                          Könnte mir schon vorstellen, dass da ein 2. Teil kommt und dann müsste mMn auch in irgendeiner Form Batman vorkommen.
                          Da hast du aber das schon öfte erwähnte Timeline Problem. Bruce Wayne ist im "Joker" etwa 12. Entweder machst du College-Batman oder aber Joker müsste in seinen 60ern bis 80ern sein, bevor Batman ernsthaft auf die Bühne tritt.
                          Funktioniert nur zeitlich, wenn der ganze Film quasi der Witz in seinem Kopf ist, den er im Asylum nicht erzählen will. Dann haben wir aber keine Origin-Story sondern eine Psychostudie aus Jokers Kopf und man müsste sich fragen, woran man da anknüpfen möchte. Ist Teil 2 dann die "richtige" Origin-Story, wie er im Asylum gelandet ist oder sein erster Ausbruch, oder was soll da passieren? Und welche Bedeutung hat dann der 1. Teil?

                          Ich persönlich, hoffe, dass es kein Sequel gibt. Funktioniert gut als Standalone und lässt bewusst die nötigen Fragen offen. Im Moment legt sich der Film nich fest, ob er eine Fantasie ist, ein Prequel zu den Nolan-Filmen oder eine eigenständige Joker Variante. Für alles gibt es Hinweise und gegen alles Argumente. Finde diese Ambiguität schön - sollte man so stehen lassen, finde ich.

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                            #73
                            Zitat von 1974 Beitrag anzeigen
                            Hab mir am Wochenende noch mal Dark Knight angeschaut und muss einfach sagen, Heath Ledger gefällt mir einfach besser. Fand aber Joker auch nicht wirklich gut.
                            Ich finde man kann und darf beide gar nicht miteinander vergleichen, weil wir einmal den Joker haben, dessen Entwicklung abgeschlossen ist und einmal einen Mann sehen, der sich gerade erst nach und nach zu ihm entwickelt, aber nicht im Ansatz zu dem verrückten Charakter wird, der Joker am Ende ist. Das sind einfach vollkommen verschiedene Ansätze wenn ihr mich fragt!

                            Stelle hierfür folgende These auf: Ledger hätte Arthur nicht ansatzweise so gut spielen können wie Phoenix - gleichzeitig hätte Phenoix den Joker nicht ansatzweise so stark gespielt wie Ledger. Beide Schauspieler passen einfach "perfekt" für den Charakter, den sie in den jeweiligen Filmen darstellen sollten.

                            Ich persönlich bin ein Fan der alten Batman Comics und bevorzuge allein deshalb schon den total überspielten und vollkommen verrückten Joker, der in Dark Knight zu sehen ist.
                            Nichts desto weniger Fand ich Joker sehr stark und mehr als sehenswert.

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                              #74
                              Zitat von Bullfinch Beitrag anzeigen

                              Da hast du aber das schon öfte erwähnte Timeline Problem. Bruce Wayne ist im "Joker" etwa 12. Entweder machst du College-Batman oder aber Joker müsste in seinen 60ern bis 80ern sein, bevor Batman ernsthaft auf die Bühne tritt.
                              Funktioniert nur zeitlich, wenn der ganze Film quasi der Witz in seinem Kopf ist, den er im Asylum nicht erzählen will. Dann haben wir aber keine Origin-Story sondern eine Psychostudie aus Jokers Kopf und man müsste sich fragen, woran man da anknüpfen möchte. Ist Teil 2 dann die "richtige" Origin-Story, wie er im Asylum gelandet ist oder sein erster Ausbruch, oder was soll da passieren? Und welche Bedeutung hat dann der 1. Teil?

                              Ich persönlich, hoffe, dass es kein Sequel gibt. Funktioniert gut als Standalone und lässt bewusst die nötigen Fragen offen. Im Moment legt sich der Film nich fest, ob er eine Fantasie ist, ein Prequel zu den Nolan-Filmen oder eine eigenständige Joker Variante. Für alles gibt es Hinweise und gegen alles Argumente. Finde diese Ambiguität schön - sollte man so stehen lassen, finde ich.
                              Sehe da ehrlich gesagt weniger Probleme. Folgender Gedanke (Den ich auch schon geschrieben hatte): Der Film spielt tatsächlich nur in Jokers Kopf (Das ist für mich sogar mehr als offensichtlich). Demnach weiß er auch nur, dass Wayne einen Sohn hat und stellt ihn sich als Kind vor, während er aber in Wirklichkeit schon älter ist (Möglichkeit 1).
                              Aber selbst wenns nicht so wäre hätte man wenig Probleme. Batman ist bei seinem Auftreten ca. mitte 20, der Joker um die 50 Jahre alt. In dem alten Batmanfilm mit Jack Nicholson war der Joker auch deutlich älter als Batman (Möglichkeit 2).

                              Anknüpfungspunkt: Ausbruch und endgültige Entstehung des Jokers. Der Joker könnte mehr und mehr seinem Wahnsinn in der Anstalt verfallen (Hier kann man dann weiterhin die Art und Weise des ersten Filmes verfolgen) und auf seinen Ausbruch warten und dann zu dem werden, was er sich bereits vorher vorgestellt hat - dem Joker!

                              Natürlich ist das inhaltlich recht dünn, aber die Geschichte in Joker war auch nicht besonders umfangreich - im Gegenteil sogar. Hat dem Film aber nicht geschadet wie ich finde ^^

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                                #75
                                Finde den ganzen Film komplett overrated. Gibt ein paar starke Szenen, aber insgesamt keinen Spannungsverlauf, Erklärungen wieso der Joker zum Joker wird sind unfassbar unkreativ und beliebig. Ich hab ja gar nichts gegen die Darstellung, aber sagt mir halt - genauso wie der gesamte Film - nicht so sehr zu.

                                Liegt jetzt auch nicht an der "Charakterstudie" sondern eher daran, wie plump und obv. es umgesetzt wurde.

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