Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Joker (2019)

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    #16
    Zitat von reb Beitrag anzeigen
    Wer nicht schnallt, dass Filme Kunst sind, dem ist eh nicht zu helfen. Der kann im Kino, im Frühstücksfernsehen oder whatever desensibilisiert werden.
    So ein Müll.

    Ist ja fast wie bei Matrix damals...
    Ja Filme sind Kunst und niemand hat von einschränken gesprochen Cooki
    die Frage ist, ist es gute Kunst

    es geht ja nicht darum, ob man den Film zeigen darf oder nicht, sondern ob er den Hype verdient hat um seine Qualität. Und selbst wenn Filme nur Kunst sind, kann ich diese ja bewerten und daran hängen halt wieder mehr Faktoren als nur der ästhetische Mehrwert, die Performance des Schauspielers, die Inszenierung von Spannung etc., sondern da wird ja auch bewertet, was will mir der Film erzählen und auf welche Art tut er das.

    Kommentar


      #17
      Zitat von highkickharald Beitrag anzeigen

      Wie du sagst: Marketing. Es können ja wirklich Leute den Film verlassen haben, aber das waren denke ich eher die, die nicht genau wussten, was sie erwartet, also Testpublikum von Warner oder die Leute von der Premiere in Venedig, die einfach rausfinden wollten, was der große neue Film so hergibt.
      gab halt seltsame Leute bzw Eltern, die mit ihren Kindern in den film gegangen sind. da muss man sich dann nicht wundern... wir sagt mein papa immer:" dumme menschen sind dumm."

      Kommentar


        #18
        Zitat von Mundharmonika Beitrag anzeigen

        Ja Filme sind Kunst und niemand hat von einschränken gesprochen Cooki
        die Frage ist, ist es gute Kunst

        es geht ja nicht darum, ob man den Film zeigen darf oder nicht, sondern ob er den Hype verdient hat um seine Qualität. Und selbst wenn Filme nur Kunst sind, kann ich diese ja bewerten und daran hängen halt wieder mehr Faktoren als nur der ästhetische Mehrwert, die Performance des Schauspielers, die Inszenierung von Spannung etc., sondern da wird ja auch bewertet, was will mir der Film erzählen und auf welche Art tut er das.
        Natürlich darfst, sollst und musst du den für, Achtung, dich bewerten. Im besten Fall noch reflektieren.
        Kunst ist der subjektivste Begriff überhaupt.

        Kommentar


          #19
          Ich denke beim FIlm gibt es schon objektivere Kriterien zur Bewertung, vor allem im technischen Bereich kann ich schon gut und schlecht unterscheiden und das beruht nicht allein auf meinen Kriterien.

          Und Filme haben in fast allen Fällen auch eine Auswirkung auf die Gesellschaft bzw. geben ja ein Weltbild wieder in irgendeiner Form.
          Und da kann man doch einen Filmemacher bewerten, welche Welt er gerade abbildet.

          Ich denke, man kann sich z.B. nicht hinter einem Kunstbegriff verstecken, wenn man, überspitzt gesagt, eine Welt darstellt, in der Frauen systematisch unterdrückt werden, Farbige als Sklaven gehalten werden und Behinderte entsorgt werden.
          Wenn ich einen derartigen Film machen würde, hab ich auhc eine Verantwortung in der Inszenierung und könnte das nicht einfach nur plump in den Raum werfen.

          Stichwort Joker. Gerade die sogenannten Incel-Männer könnten ja da ja eine Bestätigung ihres Weltbildes bekommen.

          Kommentar


            #20
            als ob die auf den Film für eine Bestätigung gewartet haben

            Kommentar


              #21
              War gestern drin, ist ziemlich deeper shit. Aber gut

              Kommentar


                #22
                Zitat von Mundharmonika Beitrag anzeigen
                Ich denke beim FIlm gibt es schon objektivere Kriterien zur Bewertung, vor allem im technischen Bereich kann ich schon gut und schlecht unterscheiden und das beruht nicht allein auf meinen Kriterien.

                Und Filme haben in fast allen Fällen auch eine Auswirkung auf die Gesellschaft bzw. geben ja ein Weltbild wieder in irgendeiner Form.
                Und da kann man doch einen Filmemacher bewerten, welche Welt er gerade abbildet.

                Ich denke, man kann sich z.B. nicht hinter einem Kunstbegriff verstecken, wenn man, überspitzt gesagt, eine Welt darstellt, in der Frauen systematisch unterdrückt werden, Farbige als Sklaven gehalten werden und Behinderte entsorgt werden.
                Wenn ich einen derartigen Film machen würde, hab ich auhc eine Verantwortung in der Inszenierung und könnte das nicht einfach nur plump in den Raum werfen.

                Stichwort Joker. Gerade die sogenannten Incel-Männer könnten ja da ja eine Bestätigung ihres Weltbildes bekommen.
                Sorry aber das ist ein ganz kruder Gedankengang. Wenn man nämlich so da heran geht müsste man über viele Filme streiten wie Starship Troopers, American History X, Fight Club, Seven oder Apocalypse Now. Diese Filme könnte alle die Ansichten gewisser Menschen bestätigen weil diese nicht verstehen was diese Filme eigentlich Aussagen wollen. Das trifft auf den Joker zu. Der Film ist ja nicht so als würde er die Taten rechtfertigen oder beschönigen. Wenn das denkt , hat den Film nicht verstanden. Er stellt das Ganze halt drastisch dar und damit muss unsere Gesellschaft leben können.

                Kommentar


                  #23
                  Fand den Film sehr gut. Durch die Zeit in der er spielt wird man wohl aber keinen Batman / Joker Showdown sehen wenn man Joaquin Phoenix nicht noch sehr altern lässt. Fand ihn in der Rolle besser als Ledger, aber man muss auch sagen das der Film auch ohne das DC Comic Gimnick geklappt hätte.
                  Naja gibt eh alle paar Jahre nen Reboot (die Eltern von Bruce Wayne sterben zu sehen in etwa genauso nervig wie der Tod von Uncle Ben bei Spider Man).

                  Kommentar


                    #24
                    nice spoiler Greed

                    Kommentar


                      #25
                      Menata Wer den Film noch nicht gesehen hat, sollte aber auch nicht in den Thread.

                      Kommentar


                        #26
                        Zitat von Mundharmonika Beitrag anzeigen
                        Ich denke beim FIlm gibt es schon objektivere Kriterien zur Bewertung, vor allem im technischen Bereich kann ich schon gut und schlecht unterscheiden und das beruht nicht allein auf meinen Kriterien.

                        Und Filme haben in fast allen Fällen auch eine Auswirkung auf die Gesellschaft bzw. geben ja ein Weltbild wieder in irgendeiner Form.
                        Und da kann man doch einen Filmemacher bewerten, welche Welt er gerade abbildet.

                        Ich denke, man kann sich z.B. nicht hinter einem Kunstbegriff verstecken, wenn man, überspitzt gesagt, eine Welt darstellt, in der Frauen systematisch unterdrückt werden, Farbige als Sklaven gehalten werden und Behinderte entsorgt werden.
                        Wenn ich einen derartigen Film machen würde, hab ich auhc eine Verantwortung in der Inszenierung und könnte das nicht einfach nur plump in den Raum werfen.

                        Stichwort Joker. Gerade die sogenannten Incel-Männer könnten ja da ja eine Bestätigung ihres Weltbildes bekommen.
                        Doch ist dein gutes Recht. Du kannst dafür kritisiert werden. Aber kein Künstler muss seine Kunst erklären. Ich glaube immer es wird viel vermischt mit was ist rechtlich erlaubt und was entspricht dem Geschmacksempfinden des Einzelnen.

                        Kommentar


                          #27
                          Solider guter Film

                          Ich weiß dass ist jetzt nörgeln auf hohem Niveau aber wenn man schon die Sätze in seinem Notizbuch ins Deutsche übersetzt, dann bitte auch die Unterlagen über die Mutter, sowas ist einfach ein vermeidbarer lästiger Fehler

                          Kommentar


                            #28
                            natürlich muss er seine Kunst nicht erklären und es geht auch nicht darum, ob er sich rechtlich rechtfertigen muss.
                            Es geht darum, dass ein Künstler m.E. im Optimalfall sich seinr Verantwortung bewusst ist, die er trägt. Das mag in der bildenden Kunst anders sein, aber das Medium Film, und gerade ein Blockbuster, erreicht so viele Menschen, von denen viele nicht die intellektuellen Voraussetzungen haben sich damit reflektierend auseinanderzusetzen, und da finde ich hat man als Filmemacher eine Verantwortung fpr das, was man zeigt.

                            finde das gar nicht so unpassend

                            Ästhetisch schlägt sich Joker eindeutig auf die Seite seiner Hauptfigur. Die Frage nach der Kunst, schrieb die Fernsehkritikerin Emily Nussbaum in ihrem Buch I Like To Watch, sei immer auch eine Frage dessen, "was die Welt ernst nimmt". Gerade aus diesen Gründen ist Joker ein so fragwürdiger Film. Denn warum muss zum x-ten Mal männliche Anomie, männlicher Nihilismus, männliche Selbstversicherung durch Gewalt abendfüllend ausgewalzt, in 4.000 Kinos in den USA allein angesetzt und dann noch kräftig mit Preisen überschüttet werden? Pennyworth' Abwinken in The Dark Knight lief darauf hinaus, dass es nichts zu verstehen gab. Das war 2008, inmitten der amerikanischen Antiterrorkriege. Jetzt, da der Terrorismus im eigenen Land von weißen jungen Männern verübt wird, gerät dieser Nihilismus zur bloßen Verständnispornografie.
                            https://www.zeit.de/kultur/film/2019...omplettansicht
                            sollte man echt lesen

                            Cookie
                            finde, du machst es dir zu einfach. Gerade American History X bezieht ja m.E. ganz klar Stellung, auch zu der Gewalt, die dort abgebildet ist.
                            Zuletzt geändert von Mundharmonika; 10.10.2019, 23:51.

                            Kommentar


                              #29
                              Und trotzdem wurde der Curbstomp aus American History X nachgeahmt und Neonazis feiern den Film trotz der klaren Message weiterhin. Idioten bleiben Idioten.
                              Zuletzt geändert von highkickharald; 11.10.2019, 00:20.

                              Kommentar


                                #30
                                10/10

                                Erwartungen waren hoch und wurden übertroffen. Hab Bock nun einige Fanfictions zu lesen, weil der Film nicht alles auflöst und Raum für Interpretationen lässt.
                                Zuletzt geändert von Golisic; 11.10.2019, 00:53.

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X