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TLO vs Hyperdub

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    a`tSuNaMi schrieb am 20.09. - 14:35:

    tedydeluxe schrieb am 20.09. - 14:33:

    CapMan schrieb am 20.09. - 14:26:

    Wie kindisch ihr euch alle benimmt.
    Der bessere Gewinnt, das ist halt einfach so

    Für euch ist wiedermal die Welt untergegangen, oh sad
    cheese ungleich besser.
    in welcher hinsicht? das er kein makro brauchte? jo. das er kein micro brauchte? geht so..das er ne strat gespielt hat die tlo nicht gescouted hat? auf jedenfall...

    offenkundig vergessen leute gerne welches risiko cheese beinhaltet und es kein autowin ist...hätte tlo es gemacht würde vermutlich die halbe page jubeln wie kreativ und geil das war.
    nunja..der cheese isn allin,klar..bzw beinhalter er viel risiko.
    aber ganz ehrlich? was hat der koreaner gemacht? seine 2 rax gebaut,die 5 marines und hat dann die 2 marines vom tlo gekillt. die scv's konnten durch hit and run auch nix reissen.
    ich denk das sowas viele viele leute schaffen würden..und dafür braucht man viel viel weniger skill als sein gegner.(blabla ich würd das wahrscheinlich nich schaffen,das is mir klar..aber ein semi prof. spieler halt schon)

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      tedydeluxe schrieb am 20.09. - 14:39:

      a`tSuNaMi schrieb am 20.09. - 14:35:

      tedydeluxe schrieb am 20.09. - 14:33:

      CapMan schrieb am 20.09. - 14:26:

      Wie kindisch ihr euch alle benimmt.
      Der bessere Gewinnt, das ist halt einfach so

      Für euch ist wiedermal die Welt untergegangen, oh sad
      cheese ungleich besser.
      in welcher hinsicht? das er kein makro brauchte? jo. das er kein micro brauchte? geht so..das er ne strat gespielt hat die tlo nicht gescouted hat? auf jedenfall...

      offenkundig vergessen leute gerne welches risiko cheese beinhaltet und es kein autowin ist...hätte tlo es gemacht würde vermutlich die halbe page jubeln wie kreativ und geil das war.
      nunja..der cheese isn allin,klar..bzw beinhalter er viel risiko.
      aber ganz ehrlich? was hat der koreaner gemacht? seine 2 rax gebaut,die 5 marines und hat dann die 2 marines vom tlo gekillt. die scv's konnten durch hit and run auch nix reissen.
      ich denk das sowas viele viele leute schaffen würden..und dafür braucht man viel viel weniger skill als sein gegner.(blabla ich würd das wahrscheinlich nich schaffen,das is mir klar..aber ein semi prof. spieler halt schon)

      Naja du vergisst die vorarbeit...er hat zuerstmal perfekt gescouted (die möglichkeit von tlo seinen scv zu sehen ging gegen 0),dann nahezu perfekt fakescouted,auch wenn ich die scouting route von tlo nicht perfekt fand,so hat er ihn nunmal komplett überrascht,das ist nicht so leicht wie es klingt. Aber ja er hat das Spiel dahinverlagert wo er sich sicher fühlte (vermutlich hat er in game 1 gemerkt das das "hochklassige" tanks/thors/vikings verschieben auf ner geteilten map nicht so gut ist für ihn wie für tlo),überraschung und eine perfekte shorttimeausführung..natürlich kann man nun sagen das war "billig" aber wenns so billig und selbstverständlich wäre,würde man deutlich mehr cheeses sehen.

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        Schade um TLO. Ich hoffe das er bei der nächste GSL dann ordentlich angreift. Das Potenzial ist riesig.

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          a`tSuNaMi schrieb am 20.09. - 14:47:

          tedydeluxe schrieb am 20.09. - 14:39:

          a`tSuNaMi schrieb am 20.09. - 14:35:

          tedydeluxe schrieb am 20.09. - 14:33:

          CapMan schrieb am 20.09. - 14:26:

          Wie kindisch ihr euch alle benimmt.
          Der bessere Gewinnt, das ist halt einfach so

          Für euch ist wiedermal die Welt untergegangen, oh sad
          cheese ungleich besser.
          in welcher hinsicht? das er kein makro brauchte? jo. das er kein micro brauchte? geht so..das er ne strat gespielt hat die tlo nicht gescouted hat? auf jedenfall...

          offenkundig vergessen leute gerne welches risiko cheese beinhaltet und es kein autowin ist...hätte tlo es gemacht würde vermutlich die halbe page jubeln wie kreativ und geil das war.
          nunja..der cheese isn allin,klar..bzw beinhalter er viel risiko.
          aber ganz ehrlich? was hat der koreaner gemacht? seine 2 rax gebaut,die 5 marines und hat dann die 2 marines vom tlo gekillt. die scv's konnten durch hit and run auch nix reissen.
          ich denk das sowas viele viele leute schaffen würden..und dafür braucht man viel viel weniger skill als sein gegner.(blabla ich würd das wahrscheinlich nich schaffen,das is mir klar..aber ein semi prof. spieler halt schon)

          Naja du vergisst die vorarbeit...er hat zuerstmal perfekt gescouted (die möglichkeit von tlo seinen scv zu sehen ging gegen 0),dann nahezu perfekt fakescouted,auch wenn ich die scouting route von tlo nicht perfekt fand,so hat er ihn nunmal komplett überrascht,das ist nicht so leicht wie es klingt. Aber ja er hat das Spiel dahinverlagert wo er sich sicher fühlte (vermutlich hat er in game 1 gemerkt das das "hochklassige" tanks/thors/vikings verschieben auf ner geteilten map nicht so gut ist für ihn wie für tlo),überraschung und eine perfekte shorttimeausführung..natürlich kann man nun sagen das war "billig" aber wenns so billig und selbstverständlich wäre,würde man deutlich mehr cheeses sehen.
          hm,wie er hat perfekt gescoutet? ich hab die erste min nich gesehen,hat er so gescoutet das tlo sein scv nich gesehen hat oder wie?..ich glaub das peil ich grad nich richtig.
          und ja,er hat tlo überrascht,und einfach is das nich..aber es is wohl einfacher nen guten proxy platz zu finden und den tlo irgendwie zu faken,als einen mid-endgame ggn. tlo zu bestreiten.
          und cheese is jez vll nich billig,aber ich finds irgendwie bad mannered,genau begründen kann ich das nich..man kann natürlich sagen,das es um viel geld geht und somit 'jedes mittel' recht ist..ja. und tlo war mit sicherheit 'zu doof' ums zu scouten..aber mit skill hat das relativ wenig zu tun..ist einfach ne große portion luck dabei gewesen.

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            Wie in anderen Sportarten auch gewinnt nicht automatisch der Bessere, sondern der Clevere. Vielleicht hat sich TLO auch noch mit dem Mapverlust zuvor zu kämpfen gehabt und hat daher zu Beginn nich ganz konzentriert gespielt.

            Im Endeffekt ist doch wichtig, dass man die Strategie gut abwehren kann, wenn man sie denn scoutet, das hat TLO leider nicht gemacht. Daher war es eher TLO`s Fehler als Dub`s unglaublich toller Käse!

            Er hat extrem viel Potential und wir werden sicher noch viel von ihm hören.

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              cheesen ist wie poker spielen.. du denkst dir: joa gute karten, 55% win wahrscheinlichkeit, also all-in, weil die chancen ja auf deiner seite sind.. genau deshalb werden schlechtere spieler immer öfter gegen bessere spieler cheesen als andersrum.. die schlechteren sind mit dem münzwurf zufrieden, die besseren würden lieber ins endgame gehen..

              Kommentar


                Stoffelhase schrieb am 20.09. - 15:21:

                cheesen ist wie poker spielen.. du denkst dir: joa gute karten, 55% win wahrscheinlichkeit, also all-in, weil die chancen ja auf deiner seite sind.. genau deshalb werden schlechtere spieler immer öfter gegen bessere spieler cheesen als andersrum.. die schlechteren sind mit dem münzwurf zufrieden, die besseren würden lieber ins endgame gehen..
                Ist halt auch quatsch irgendwo. Selbst Flash und Jaedong cheesen oft genug. Man muss auch bedenken, dass die Beiden wohl viele games gegeneinander gemacht haben und da spielt die Psychologie halt auch ne Rolle und wenn er denkt, dass TLO hier niemals nen cheese erwartet, ist es vielleicht die erfolgsversprechendste Strategie. Auch find ich Hyperdub nicht schlechter als TLO. Was macro/micro betrifft ist er wohl besser, wogegen TLO einfach deutlich kreativer ist. TLO muss seine "mechanics" einfach verbessern, um mit den wirklichen top-Koreanern mithalten zu können. Die Konkurrenz wird ab der nächsten GSL-Saison ja auch nicht gerade schwächer...

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                  wenn cheesen so einfach ist, warum macht das dann nicht jeder terra? oder zumindest TLO?

                  Kommentar


                    Monk schrieb am 20.09. - 15:32:

                    wenn cheesen so einfach ist, warum macht das dann nicht jeder terra? oder zumindest TLO?
                    Cheesen ist eine 50/50 all in Sache. Wenn man meint,d ass das die besten Chancen sind, die man bekommen kann, dann ist ein Cheese die richtige Wahl.

                    Kommentar


                      "he actually did a very tricky thing

                      he got in range to see just the patch of minerals without being spotted by the enemy scv, clicked on the patch of minerals, saw it was less than max, and knew someone has spawned there
                      that's pro cheese"


                      "jeder kann cheesen"


                      was fällt uns bei den beiden Aussagen auf?

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                        ok tlo besiegt das heißt Hyperdub wird Champion ;D

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                          x-man schrieb am 20.09. - 15:32:

                          Man muss auch bedenken, dass die Beiden wohl viele games gegeneinander gemacht haben und da spielt die Psychologie halt auch ne Rolle und wenn er denkt, blbablabal...
                          nein haben sie nicht

                          Kommentar


                            noooooooooo :/

                            Kommentar


                              TLO ist selber schuld.

                              1. hätte er seine Expo scouten MÜSSEN
                              2. hat er in allen Games den 1-1-1 Thor Opener gespielt was den Gegner erst recht dazu einlädt auf die Idee zu kommen mal zu Cheesen.

                              Es gibt soviele BW Profis die als die größten Spieler ihres Spiels gelten und selbst die haben oftmals einen Cheese eingestreut. Boxer,oov,Flash und Jaedong um nur mal ein paar Namen zu nennen.

                              Kommentar


                                ab sofort vllt ja , aber ich behaupte jetzt einfach mal, dass TLO den 'Trick' nicht gekannt hat und somit wars ein raffinierter Schachzug von Hyperdube.

                                noch was:
                                "Hyperdub would adjust his build depending on how fast he scout's TLO.

                                Also, the reason TLO scouted 12:00 first, is cause he didn't see an opponent's fast scout, so he figured hyperdub was not at 6:00 (since 6:00 typically scouts 3:00 first). What I believe TLO could have done is... since his scout did not find a base at 12:00, and on the route to 9:00, it did not find hyperdub's scout going counterclockwise, he could have concluded that hyperdub is either... 1. at 9:00 and scouting clockwise (which is rare, but then again TLO did the same), or 2. hyperdub is at 6:00 and proxying. Which means TLO should have put down a bunker instantly. Either way, incredibly hard to suspect, mad respect for TLO."


                                interessante Gedankengänge imho

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