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    #31
    kann mir einer posten, wo ich die maps dafuer herbekomm?
    thx im vorraus

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      #32
      auf replays.net ist zu jedem replay auch die map verlinkt

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        #33
        Ohaio schrieb am 11.09. - 14:32:

        Banshee schrieb am 11.09. - 14:23:

        Naja, Leistungseinbruch bei Infi, Sky und ToD. Da findet man schnell einen gemeinsamen Nenner.
        tod suckt schon seit nem jahr, liegt sicher net am patch. und wo siehst du bei sky ein leistungseinbruch? weil er paar bo1 verloren hat? 2ter eswc ist schon richtig schlecht. von infi lange nichts mehr gesehen, aber hat ja gestern gut gespielt. orcs sind im allgemeinen halt nur stärker geworden seit diesem itemwahn, als auch von den kontern her. haben sich halt auf hu eingestellt =)
        Sky:
        http://www.gosugamers.net/warcraft/database.php?id=1017

        Infi:
        http://www.gosugamers.net/warcraft/database.php?id=1791

        ToD:
        http://www.gosugamers.net/warcraft/database.php?id=389

        TH000:
        http://www.gosugamers.net/warcraft/database.php?id=2119

        Jeweils nach unten scrollen zur Übersicht. Da kannst du auf den ersten Blick die Untermauerung meiner Behauptung erkennen. Solltest deine Aussagen dahingehend relativieren können.

        Weitere Möglichkeiten meine Aussage auf Richtigkeit zu überprüfen wäre das letzte und vorletzte Monatsranking zu suchen und die Positionen der Hus zu überprüfen. Die Tendenz ist doch eindeutig. Der einzige Hu, der in letzter Zeit gestiegen ist, wäre Bonecracker. Aber wenn man die Gegner beachtet, hat er doch nur einen einzigen ernsthaften Gegner geschlagen (Who).

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          #34
          Ich beziehe mich in meinem Posting jetzt nur auf die einzelnen Grafiken:

          Das Problem an der Argumentation an dieser Grafik ist meiner Meinung nach, dass sie eben nur die letzten offiziellen Matches zeigen. Nehmen wir hierzu mal die Grafik von th000 zur Hand:

          TH000:
          www.gosugamers.net/warcraft/database.php?id=2119
          Vor kurzem hat er noch die PGL Season 3 gg moon gewonnen, im ESWC hat er gegen sase und sky verloren. Gegen beide darf man verlieren. Bis zu diesem Zeitpunkt, ist der Schnitt relativ konstant und man kann keine deutliche Verschlechterung erkennen.
          Danach dein sogenannter "Einbruch". Th000 verliert viele Punkte, weil er wohlgemerkt mit NELF (HU Argumentation) in einem WC3L Match gg HLA und yaws verliert. Heißt das jetzt, er habe einen Leistungseinbruch? Nein. Man kann einfach nicht alle Matches gewinnen. Selbst Lyn hat vor kurzem gg HLA verloren. Handelte es sich hierbei um bedeutsame Matches, die genauso gewertet werden sollten, wie die, des ESWCs zB? Auch ein klares nein. Sagt es etwas über die HU Leistungen aus? Auch eher weniger, nachdem Th000 mit Nelf angetreten ist.

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            #35
            Vollkommen richtig. Den Raceswitch hatte ich vergesen. Deswegen hatte ich TH000 ursprünglich auch nicht erwähnt. Das hatte ich bei meinem zweiten Post allerdings wieder vergessen. Blame me. :-(
            Die Gesamtaussage ist aber trotzdem richtig, denke ich zumindest.
            Die Sache ist die, dass man logischerweise für jede Niederlage eine Erklärung finden kann. Pech bei den Items, Gegner zu diesem Zeitpunkt gut drauf, unbedeutendes Match, hatte bei dem Spiel lag.

            Bei aller detailverliebtheit sollte man aber das große Bild nicht aus dem Auge verlieren, denn statistisch gesehen gleichen sich diese Details wieder aus. Und wenn DIE drei Hus nachdem sie sich über monate auf ihren Positionen in etwa halten können zufälligerweise mit einführung des patches an boden verlieren, kann man das schon versuchen zu deuten.

            Um das gleich mal zu sagen: das heißt nicht zwangsläufig, dass Hu underpowerd ist, falls die Rassenbrille euch daran hindert, meine Aussage zu bestätigen. Möglicherweise sind die aktuellen strategien mit dem patch nicht mehr so gut umzusetzen. Wird zeit für neue Ideen bei den Hus.

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              #36
              Woraus ziehst du jetzt genau deine Schlüsse? Es ist noch zu wenig Zeit vergangen, um das wirklich auf den Patch zu schieben. Und nochmal - Th000 und Sky haben auf dem ESWC nicht unbedingt schlecht abgeschnitten. ToD schneidet teilweise seit 1.22 sogar BESSER ab, wenn man das kleinlich betrachtet. Von Infi hab ich keinen Plan.

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                #37
                Auf den Patch schieben hin oder her - Fakt ist, dass hu und ne durch den Patch geschwächt wurden. Elf noch deutlicher als hu. Ich denke der Patch hat die Balance im Bereich von maximal 2-3 Prozentpunkten verschoben - vor allem zugunsten von Orc und UD. Mit schönen Grafiken, lassen sich schnell getroffene Aussagen natürlich belegen - jedoch sagen diese Grafiken noch nichts darüber aus, wie der Patch die Matchups verändert hat. Eine Tendenz ist meiner Meinung nach aber trotzdem zu erkennen: Orc und UD sind stärker als vor dem Patch und HU und Elf schwächer. Wie sehr wird sich in Zukunft zeigen.

                Ein weiterer Punkt, den man nicht übersehen sollte, sind neu hinzugekommenen Maps - besonders im asiatischen Bereich. Die sind meiner Meinung nach bisher ziemlich unausgewogen. Beispiele: Grubby findet direkt im Early mit dem BM einen großen Manapot beim Solocreep. Oder es gibt auch direkt LS oder healing wards, die das ganze spiel früh entscheiden können.

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                  #38
                  Woraus ziehst du jetzt genau deine Schlüsse?
                  Aus der Negativtendenz der drei Tophumans.

                  Eine Tendenz ist meiner Meinung nach aber trotzdem zu erkennen: Orc und UD sind stärker als vor dem Patch und HU und Elf schwächer.
                  Genau das habe ich auch gesagt. Nicht mehr, nicht weniger. :)

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                    #39
                    "hu wurde nicht so extrem geschwächt."

                    Natürlich wurde hu nicht extrem geschwächt - das hat auch keiner behauptet. ich denke zwar auch, dass die hu spieler sky, infi und tod ein gutes Stück von ihrer topleistung entfernt sind, aber dennoch hat der Patch einen größeren Einfluss auf die Matchups als Einige am Anfang glaubten. Dass elf und hu ihre staffs nicht mehr einfach so weitergeben können, dass hu seine tower im aufbau nicht mehr so leicht halten kann, dass dryaden und orb bei elf geschwächt wurden, macht vielleicht nicht in jedem game bemerkbar, aber beeinflusst doch den Ausgang von einem gewissen Prozentsatz an (knappen) Spielen.

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                      #40
                      ohja heult über den patch rum nur weil ein paar pgs wohl mehr spaß am spiel haben und mehr zeit investieren als andere
                      weder bei sky noch bei tod kann man die momentanen leistungen nur mit dem patch erklären xD

                      bei infi könnte das schon eher zutreffen wird aber wohl auch nicht alles erklären :P

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                        #41
                        beim racewar sind die elfen auch reihenweise untergegangen, weil die besten elfen größenteils im formtief waren. jetzt nach dem elfnerf spielen soccer/moon/remind/soju wieder ganz oben mit. Wer infis spiele angesehen hat, sieht dass er auch in 1.21 schlecht gewesen wäre, tod ist schon ewig schlecht und sky hat halt nach 2 jahren auch mal ne schlechte phase erwischt.

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                          #42
                          Banshee schrieb am 11.09. - 15:24:

                          Sky:
                          http://www.gosugamers.net/warcraft/database.php?id=1017

                          Infi:
                          http://www.gosugamers.net/warcraft/database.php?id=1791

                          ToD:
                          http://www.gosugamers.net/warcraft/database.php?id=389

                          TH000:
                          http://www.gosugamers.net/warcraft/database.php?id=2119
                          Man beachte die Bewertung von ToD ^^

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                            #43
                            In dem game hier hat er eigentlich recht nice gespielt wurde dennoch hart geraped... Das early hat der Orc halt voll in der Hand dank BM und den Nachteil mitm Towerpush rausholen war gestern...

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                              #44
                              Banshee schrieb am 11.09. - 16:41:

                              Woraus ziehst du jetzt genau deine Schlüsse?
                              Aus der Negativtendenz der drei Tophumans.
                              Bitte den Rest meines Kommentars auch quoten. Warum genau, kann das kein Formtief sein? Das kann man vorallem nicht aus den < 10 Matches die seit 1.22 gespielt wurden schließen. Ich bin mir sicher, ich kann aus den Patches davor eine Phase raussuchen, wo alle Top-Humans gleichzeitig 5 Spiele in Folge verlieren. Am besten noch zu einem Patch, bei dem Human als stark bevorteilt gilt. Wie würdest du es dann erklären?

                              Eine Tendenz ist meiner Meinung nach aber trotzdem zu erkennen: Orc und UD sind stärker als vor dem Patch und HU und Elf schwächer.
                              Genau das habe ich auch gesagt. Nicht mehr, nicht weniger. :)
                              [/quote]

                              Gut, das ist etwas besser ausgedrückt. Aber wirklich gravierende Änderungen wird es auch nicht geben.
                              + #42

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                                #45
                                lol, siehe letztens mTw vs GG. ToD 2:0 Check.

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