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TI4-Fazit: Veränderungen sind nötig

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    TI4-Fazit: Veränderungen sind nötig

    Das TI4 war vor allem für westliche Zuschauer nicht so begeisternd wie erhofft. Daran trägt Valve eine Mitschuld. Veränderungen sind nötig.

    Hier geht es zur Headline.

    #2
    Könnte eigl. echt iein random ne weltmeisterschaft draus machen... zahlen/fakten gibt es zu genüge

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      #3
      der autor ist wohl alliance fanboi

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        #4
        kann mir so lange texte mit weiß auf schwarz nicht geben : /

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          #5
          Echt so unangenehm von der Farbgebung? An der kann ich leider nix ändern :( Hab sogar Bilder und shit eingebaut.

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            #6
            Zitat von hrb
            Echt so unangenehm von der Farbgebung? An der kann ich leider nix ändern :( Hab sogar Bilder und shit eingebaut.
            Farbgebung ist die Hoelle. Sag das mal dienem Arbeitgeber. Sind wohl noch irgendwo im Jahre 2003. Fehlen eigentlich nur ein paar Flashanimationen und Soundeffekte auf der Seite, dann wäre das Feeling perfekt :D

            Lese es trotzdem, dir zuliebe (#nohomo)

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              #7
              Die Vorschläge im letzten Abschnitt erachte ich als wenig sinnvoll und hätte ich ehrlich gesagt auch eher von einem "Szene-fremden" Autor erwartet.

              Dass Nationen-Turniere im E-Sports bisher nur eine Randerscheinung sind und waren und sich bisher nie wirklich durchgesetzt haben, würde meiner Meinung nach auch ein The International nicht ändern. Da es keine Strukturen wie im Fußball gibt, wäre es vom Niveau her ein besseres Allstar-Game und ich denke, das möchte sich kein Fan zehn Tage lang anschauen.

              Das TI nur alle zwei Jahre zu veranstalten ist in der schnelllebigen E-Sports-Welt auch aus diversen Gründen keine sinnvolle Alternative. Zudem für Valve eben nur halb so lukrativ.

              Der Vorschlag, die WCG als Vorbild zu nutzen, wird im Artikel zu wenig ausgeführt. Was hat die WCG denn richtig gemacht, was man im Jahr 2015 beim nächsten TI noch aufgreifen könnte?

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                #8
                Vahrtsyd: WCG-Idee ist totaler Unfug. Einzige Erklaerung dafuer kann sein, dass du ein deutsches Dreamteam haben willst. Ansonsten ist es halt Dota auf niederem Niveau.

                Ich wuerde mir eher wuenschen, dass die Community das Preisgeld besser verteilt und dass es eine bessere Turnierverteilung gibt (zeitlich). Ausserdem finde ich die Idee, das TI nicht jaehrlich zu machen, gar nicht verkehrt. Auf der anderen Seite ist es immer wieder DIE Marketing-Massnahme (Spielerzahlen erhoehen), gibt massiv Kohle (gieff money) und Dota 2 wird auch nicht 20 Jahre leben.

                Wuerde mir darueber hinaus wuenschen, dass VAVLe von den Einnahmen Geld zurueck gibt in Form von weiteren Events oder aber, indem sie andere Turniere unterstuetzen. Fuer das naechste TI koennte man dann ueberlegen, das Preisgeld festzusetzen bzw weniger des Preisgeldes in den TI-Pool zu schiessen und einen Support-Pool fuer Events ueber das restliche Jahr zu haben. So wueder das TI nicht zu allmaechtig neben den anderen Veranstaltungen und diese wuerden auch attraktiver.

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                  #9
                  Mir wuerden halt so Dreamhack Style Quali turniere fuers International gut gefallen. Arbeiteste mit ESL, MLG, Dreamhack + Chinesen Turniere zusammen und bastelst da was. Bei CS:GO pumpen sie auch das Preisgeld hoch fuer mehrere Turniere. Und dann halt Abschlussevent mit Invites dazu. Dann System wieder normal machen, so das man ned schon 2 der Top3 am ersten Abend weiss und alled wieder in Ordnung.

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                    #10
                    Was habt ihr denn für ein Problem mit dem Turnier. Das Preisgeld kam von der Community für die Teams. Würden die Leute nicht gerne was geben wäre es nie so hoch gewesen.

                    Und andere events? Prima dann steigt Valve genau da ein wo sie sich raus halten wollen. Andere Verstanstalter sollen ja schön Turniere machen können. Und wenn Valve nun mehr macht zerstören sie eher als das es nutzt. Siehe WCS. Hat mal einen Kahlschlag betrieben was SC2 angeht. Und Riot? Außerhalb der LCS gibt es gar nix mehr was die Leute schauen wollen.

                    Nicht zu vergessen das dann der Kampf losgeht wer wieviel kriegt. Dreamhack/ESL/Freaks4u dota/Starladder/Chinairgendwas...den Verteilungskampf willst du gar nicht haben.

                    Ist doch ganz in Ordnung so. Das Preisgeld von Valve ist fix. Community schießt dazu und peng das Megaevent das den wahren Champion krönt. Danach ist erst mal pause, die Teams shuffeln durch und die Turniere beginnen wieder.

                    Die anderen Turniere sind doch eh schon sehr attraktiv. Denn die geben dir ja den Invite zum TI. Spiel bei allen mit, schneid gut ab und du bekommst deinen Invite. Ohne irgendwelche Geldanreize zu schaffen werden Turniere von anderen Veranstaltern so wichtig wie sonst kaum was anderes. Und das ohne das Valve da irgendwo reinreden muss oder will. Jeder macht sein eigenes Ding, alle sind interessiert da zu sein.

                    Diese Art des eSports ist wesentlich besser als eine WCS/LCS oder EPS um mal nur national zu bleiben. Denn es gibt nichts außerhalb davon in der Regel.

                    Und ehm soulreaper, oh das ist so nutzlos aber egal:

                    Die Community hat Geld für das TI gegeben. FÜR DIESES TURNIER, nicht für die Starladder, nicht für die Dreamhack sondern für diese eine Veranstaltung. Damit die Spieler möglichst viel bekommen und eben auch Valve damit die nicht auf die dumme Idee kommen das dieses Marketing Spiel für Steam (denn das ist es am Ende nur) eher weniger support bekommen sollte. Aber so wirft es auch noch gut Geld ab mit einem Turnier. Und damit hat Valve genau das mit dem Geld gemacht für das wir es ihnen gegeben haben. Das ist doch wohl sehr verantwortungsvoll.

                    Die hätten auch einen Teil davon zu CS oder sonst einem Titel geben können aber das haben sie nicht. Aber ich verstehe in der Regel eh nicht worauf du hinaus willst. Das macht bestimmt alles Sinn in deinem Kopf aber ich bin da nicht drin.

                    Und ob Riot nun seriösen eSport betreibt sei mal dahingestellt. Die Visa Probleme und die Unfähigkeit Riots da zu helfen sollten dir ja bekannt sein...nur um mal ein Beispiel zu nennen

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                      #11
                      das sich was ändern muss am ti ist sicherlich klar. man kann eingie sachen, welche beim ti3 gut funktioniert haben sicherlich wieder neuaufgreifen und fürs ti5 implementieren. als gute neuerung habe ich z. B. den newbiestream empfunden oder in der gruppenphase das hin und her schalten zwischen den spielen.

                      wiederaufgeriffen sollten vorallem die bo2 gruppenphase und der turniermodus werden. man muss änderungen an den pausen vornehmen. nur spiel -> panel -> interview vor dem spiel hat es weniger interessant gemacht. mmn hätte man den kontent der sich dank hotbids interviews auf youtube angesammelt hat auch einbinden können. einfach mehr kontent drumherum einfangen und weniger analysieren und reden. dazu sollte wenn man schon so ein volles haus hat auch durch kamera bzw. ton dieses eingefangen werden.

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                        #12
                        Es war wieder, mal wieder, immer wieder, der Sound. Eine Katastrophe. 0,2 Atmosphäre auf allen nicht Englischen Streams, also für den Großteil der Zuschauer.

                        Fans gehen ab, der Stream Zuschauer hört sie im Hintergrund gerade mal dumpf und bekommt von der Atmosphäre über den Caster, einen dritten - der es ja hört und darüber spricht - mit. Echt mau.

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                          #13
                          Zitat von VARMENDRION

                          Wuerde mir darueber hinaus wuenschen, dass VAVLe von den Einnahmen Geld zurueck gibt in Form von weiteren Events oder aber, indem sie andere Turniere unterstuetzen. Fuer das naechste TI koennte man dann ueberlegen, das Preisgeld festzusetzen bzw weniger des Preisgeldes in den TI-Pool zu schiessen und einen Support-Pool fuer Events ueber das restliche Jahr zu haben. So wueder das TI nicht zu allmaechtig neben den anderen Veranstaltungen und diese wuerden auch attraktiver.
                          Habe ich auch schon überlegt. Ein Anfang wäre es die 1,6 Millionen des Basispools zu verteilen.

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                            #14
                            tadl: Die Community hat das Geld vor allem für Dota gegeben. Die Teams, die Spieler. Und da ist das International nunmal das Prestige Objekt. Es hat mit dem Compendium, den Leveln und Stretchgoals ja auch einen guten Gegenwert gegeben. Und man brauch wohl nicht extra sagen, dass Valve da wesentlich mehr Möglichkeiten hat als ein externer Turnierveranstalter. Finde aber sowieso, dass das International nicht mit den anderen Turnieren konkurrieren sollte und "darüber stehen" sollte. Eine bessere Kommunikation mit den anderen Veranstaltern ist auf jeden Fall notwendig. Ich würde mir ja auch eine gewisse Koordination der Eckdaten der großen Turniere seitens Valve wünschen, sodass diese nicht zu sehr aufeinander fallen. Und es spricht auch wenig dagegen die anderen Major Tournaments mit Preisgeld zu unterstützen.

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                              #15
                              Zitat von Fabbo
                              Zitat von VARMENDRION

                              Wuerde mir darueber hinaus wuenschen, dass VAVLe von den Einnahmen Geld zurueck gibt in Form von weiteren Events oder aber, indem sie andere Turniere unterstuetzen. Fuer das naechste TI koennte man dann ueberlegen, das Preisgeld festzusetzen bzw weniger des Preisgeldes in den TI-Pool zu schiessen und einen Support-Pool fuer Events ueber das restliche Jahr zu haben. So wueder das TI nicht zu allmaechtig neben den anderen Veranstaltungen und diese wuerden auch attraktiver.
                              Habe ich auch schon überlegt. Ein Anfang wäre es die 1,6 Millionen des Basispools zu verteilen.
                              Ganz ehrlich? Warum? Die Community wusste vorher, wo das (gesamte) Geld hinfließt und es wurde von Ihr keinerlei Forderung hinsichtlich anderer Verwendung laut. Zudem wurden bzw. werden im Gegenzug festgelegte Goals umgesetzt, die vorher bekanntgegeben wurden. Des Weiteren fand insbesondere die Dota-Community es doch über alle Maßen großartig, ein solches Schlachtschiff von Preisgeld quasi selbst gehoben zu haben. Insofern sehe ich null Veranlassung, was an der Verteilung der Gelder zu ändern.

                              Edit: Zum Artikelinhalt. Ich sehe im Moment noch keine so krasse "Zerturnierisierung" wie es bei SC2 zwischenzeitlich (oder immer noch? bin in der Szene nicht mehr firm) der Fall war, eher ist es eine ansehnliche Aufsplittung zwischen Sehr hochpreisigen Turnieren (ESL One, TI, DH), Mittelklasse und kleinerer regionaler Events (in China z.B.), wodurch es im Gegensatz zu SC2 jetzt noch so ist, dass wöchentlich DK, Na'Vi, Alliance und EG aufeinandertreffen. Diese Begegnungen haben noch immer einen gewissen Reiz, da sie (noch) rar sind.

                              Am Ende wurde die Titelgebung des Artikels leider nur minimal angerissen, was meiner Meinung nach auch gut so ist. Denn die Einführung von Nationalteams halte ich nur für bedingt klug. Es gäbe dann Teams, die ohnehin schon in einem Clan sind (DK, Na'Vi, Alliance...) und sich deshalb nicht aufeinander einpendeln müssten und da alles seit Jahren eingefahren ist und dann Allianzen der Willigen, die sich erst zusammenraufen und dann ein konsistentes Teamgefüge aufbauen müssen, was diesen Teams imho zum Nachteil gereicht wird. So eine Form der Weltmeisterschaft wäre sicherlch eine nette Idee für ein neues Turnier, sehe ich aber niemals als TI-Ersatz, dafür ist die Clan-bezogene Fanboymentalität einfach zu groß und mächtig, ich würde hier sogar von einer Lobby reden.

                              Mein persönliches Fazit zum TI ist recht simpel: Ich fands super, das Finale hat mich krass enttäuscht, aber dafür kann Valve nichts, die haben super Arbeit geleistet, Vici war sauschlecht und Newbee hat ihnen genau das gezeigt. Zum phasenweise geringen Unterhaltungswert sicher beigetragen hat das aktuelle Meta, das stark auf Pushingstrategien gesetzt hat ([email protected] Lycan firstban, also spielen wir furi oder Tinker oder Veno oder was anderes zum Pushen).

                              Die Streams habe ich nach den Matches erst eingeschaltet, da ich die Spiele lieber ingame mit Caster verfolgt habe. Die Aftermatchanalysen waren eher solala, mir fehlte da etwas die Kompetenz an gewissen Stellen, einzig Merlini konnte an der Stelle wirklich überzeugen, während der Rest auf mich wie ein Fremdkörper wirkte, insbesondere Harding und Sheever.

                              Das Nichteinbeziehen bzw. nicht ausreichende Einbeziehen der Crowd war sicherlich ein Minuspunkt, den sich Valve auf die Fahne schreiben muss, da der eSport ein großes Stück von Emotionen lebt, diese sollten dann auch bitte für nicht-live-Zuschauer transportiert werden. War hier nicht der Fall. Nachbessern, bitte.

                              Das Turnierformat bietet viele Stellschrauben, an denen man drehen muss. BO1 zum Einstieg ist einfach mega random, weshalb man schnell Gefahr läuft, das Publikumslieblinge schnell aus dem Turnier fliegen. Zudem ist der Zeitplan einfach nur desaströs - Phase 2: 240 Spiele (wenn ich richtig gerechnet hab) in 3 Tagen, das ist für jeden Spieler untragbar. Auch der Zuschauer hat von so vielen parallel ausgetragenen Spielen nur wenig Genuss. Hier muss das System deutlich schlanker gestaltet werden, Ti3 war da ein super Beispiel.

                              tl;dr: Nationaldenken ist quark, SC2-Vergleich hinkt, da die Turniere nicht so megakrass aus der Erde sprießen (ist eher regional aufgeteilt), TI war vor allem aufgrund der Tatsache schlecht, dass Valve zuviel in zu wenig Zeit machen wollte und die Caster vor Ort keine Kompetenzmonster waren (Merlini ausgenommen).

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