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Spiegel: Hearthstone - Zocken ohne Abzocke

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    #31
    LivingWithWords schrieb am 27.04. - 10:46:

    das ist doch das beste was dem spiel geschehen kann. nicht nur, dass die leute einen grund haben länger beim spiel zu bleiben, weil es content zum freischalten gibt (und man nicht den frust hat, weil mans kaufen muss).. sondern, weil es genau so das richtige tempo für die spieler bringt und sie nicht maßlos überfordert sind und rumfailen.
    Naja naja zu dieser Argumentation...

    LoL hätte es ohne den Erfolg von DotA1 nie gegeben und DotA war schon immer riesig, du hattest die absolute Auswahl, kein bisschen Tutorials ingame und der Einstieg war ne Katastrophe.
    Ist trotzdem bis heute ein Millionenspiel.

    Im Prinzip (und das sage ich als Hearthstone Spieler) ist DotA das einzige der populären Titel in der eSport Szene, die wirklich F2P sind, weil sich kein einziger Vorteil durch Geld verschafft werden kann, also auch keine Zeitersparnis.

    HS ist zwar F2P, aber ich würde es eher als Free2Grind bezeichnen ;) Andererseits weiß ich aus persönlicher Erfahrung, dass man auch mit 90% aller Karten (und damit praktisch allen die man überhaupt wirklich gebrauchen kann) nach einigen Monaten Casual Spielen nicht in die höchsten Ränge kommt, wenn man noch was anderes im Leben tut.

    Ist einfach nicht möglich, gegen Leute zu gewinnen, die nicht nur alle Karten haben, sondern auch einfach stundenlang jeden Tag nur dieses eine Spiel spielen. Insofern, wozu sollte man dann überhaupt Geld ausgeben? Kann jedem im Prinzip nur davon abraten.

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      #32
      pay2win: du kannst dir sachen im spiel kaufen die dich über leute abhebt die kein geld ausgeben.

      pay2play: du kannst dir mit geld vorteile erkaufen, in der regel irgend eine form von zeitersparnis, die aber auch erspielbar sind.

      free2play: alles und zwar ALLES ist schon freigeschaltet. Und du kannst mit geld nur dinge kaufen die einen gemütlichkeitsfaktor bringen bzw kosmetische natur sind und am spiel rein gar nichts ändern.

      wenn es nur darum geht das man das spiel installieren kann und in eingeschränkter form nutzen zu können bis man genug zeit reingesteckt hat um mit leuten gleich zu ziehen die geld ausgeben....das als f2p zu bezeichnen ist halt schlicht und ergreifend falsch. nach der argumentation ist jedes mobil game ein f2p und kein p2p.

      wäre es f2p würde das spiel den content nicht hinter einer zeit wand blocken die ich entweder absitzen kann oder mit geld überspringen kann. und das dieses model durchaus clever ist, leute dazu verleitet unsummen für xp booster zb auszugeben, hat methode. die wollen die wahle melken wo es nur geht.

      und tut mir leid, spielgeschwindigkeit, also die geschwindigkeit mit der du das spiel genießen kannst bzw wie lange du brauchst um es voll zu genießen ist einfach eine der häufigsten formen wo man den term f2p nutzt um leute zu locken. denn wenn man für das spiel auch noch geld zahlen müsste um es überhaupt zu spielen...tja viele titel wären nie entstanden. vielleicht auch zum besseren. aber das zu beurteilen liegt an jedem selbst.

      das sind die unterteilungen von free2play spielen. und ja diese muss man treffen und falls du mal spaß haben willst, geh doch mal zu einer veranstaltung wo leute die keine ahung haben anderne leuten die keine ahnung haben von spielen erklären wie man die wahle findet und möglichst ausblutet.

      was du unterscheidest frau Andrea Nahles ist ein klassisches spielprinzip vs das moderene "f2p" spielemodell. aber dir sollte auch klar sein das wir das schon lange nicht mehr haben bzw. es immer seltener wird. selbst subcription modell spiele bitten den spieler gerne noch mal extra zur kasse siehe wow.

      womit du quasi out of date bist, 2000and late bist. definitionen ändern sich und müssen sich ändern um sich der modernen zeit anzupassen.

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        #33
        @TadL: Sehr sachliche Beiträge - gute Diskussion.

        Ich glaube der Unterschied zwischen dir und vielen hier ist einfach was du als Content verstehst. Für dich ist Content bei HS alle Karten zu haben und bei LoL alle Champs und Runen. Für mich ist der Content eines Spiels die Spielerfahrung und diese kannst du bei HS direkt und vollständig genießen. Du kannst sofort ranked Spielen und (vorrausgesetzt du bist gut) direkt nach Legendary kommen und du kannst auch (vorrausgesetzt du bist gut) unendlich viel Arena spielen (jeweils siehe Trump). Du kannst das Spiel in allen seinen Facetten direkt und ohne Zeitverzögerung in seiner gesamten Tiefe genießen - auch wenn du nicht alle Karten hast. Und das ist eben der Unterschied in unseren der Content-Definition.

        Bei LoL ist das ein bisschen anders, weil du nicht ranked Spielen kannst, bevor du nicht X-Champs hast.

        /Edit: Pay2Play ist ein seeehr irreführender Name für die Kategorie und du sollst sie nach deiner Argumentation eher in Pay4Fun oder so umbennen, weil spielen kannste immer.

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          #34
          auch wenn lol viele leute als komplett free2play sehen, ist es das definitiv nicht. man stelle sich vor, man müsste aus lokationswechseln alle 2 wochen den server wechseln - in lol müsste man für den laufenden transfer geld bezahlen oder sich einen neuen account erstellen und diesen mühsam hochspielen. da gibts also definitiv eine paywall, was manche eben stört und andere wiederum nicht.

          ansonsten gefallen mir die beiträge von tadL zu dem thema sehr gut. gegenargumente, dass mit genügend skill auch durchgehend gespielt werden kann gehen allerdings völlig am thema vorbei.

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            #35
            tadL schrieb am 26.04. - 06:07:

            naja meine gründe es als pay2play zu bezeichnen und das setzt vorraus das sich nichts geändert hat.

            *ich konnte nur 100g max am tag grinden
            *wenn die daily nur 40g gab konnte ich kein mal arena spielen
            *also konnte ich nur mit rng täglich eine arena spielen, praktisch alle 2 tage 1 mal arena

            wenn ich also den f2play content genießen wollte konnte ich das garantiert nur alle 2 tage mit nicht wenig grind dahinter. das ist der selbe bullshit von wegen swtor 3 mal bg pro tag for free.

            Somit ist der progress den man machen kann hinter einer paywall versteckt und das nicht mal gut.

            wenn das mit den pve addons stimmt und die auch hinter einer € wand stecken muss man geld ausgeben um den inhalt des spiels zu genießen. da bin ich mir aber nicht sicher, habs nur am rand mitbekommen. aber das wäre dann eben eine dicke paywall. noch schlimmer, eine der neuen pve karten ist so gut das man sie einfach haben muss...tja gratz, rng jesus per packungen oder per drop chance wenn man sich zugriff auf den pve kram kauft.

            aber wie gesagt da bin ich mir nicht sicher, hab in der beta zeit ein wochenende getestet. seit dem nicht mehr gespielt denn es ist kein f2p

            es ist nicht so als könnte ich mir das alles nicht problemlos leisten nur sollte ich dazu nicht gezwungen werden in einem free 2 play. geld ausgeben sollte ich wollen und nicht müssen weil man ansonsten nicht weiter kommt.

            es versteckt seine payment wall eben nicht so beschissen wie lol. verstehe nicht wie man das nicht sofort sehen kann?
            ist ja nett, dass du dir deine eigene definition von p2w erfunden hast :-)

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              #36
              ich rede von pay 2 play nicht pay2win. aber gut das es immer noch leute gibt die unsere pisa studien ergebnisse bestätigen, man könnte meinen die sein frei erfunden und reine propaganda.

              @killgnom. Da würde ich eben streiten. aber da du dir schon zum teil selber widersprichst muss das ja nicht sein. das problem ansich ist nicht das der begriff pay2play falsch ist. denn er trifft auf die titel die wir hier ansprechen sehr wohl zu. das problem ist eher das wenn man eben so einen titel gern hat man nichts negatives darüber hören will. und pay2play ist ein negativer begriff. dann kommt hinzu das man ungerne zu denen gehört die auf so ein modell reingefallen sind.

              warum trump kein gutes argument ist möchte ich nicht noch mal erwähnen. aber im ernst? du nimmst einen dessen beruf hearthstone ist? und sein f2p schami deck? soweit mir bekannt ist auf dem account nichts mehr übrig außer schami karten damit er an den staub kommt. und trotzdem hat er es gerade erst kurz vor ende der season zu legendary geschafft. und das mit täglich 8 stunden plus zocken. wow das ist ein gutes argument das es f2p und kein p2p ist. wahnsinn, dann muss ich ja nur 2 monate hartz4 anmelden um da hin zu kommen ohne einen cent zu zahlen. also das war doch als schertz von dir gemeint oder?


              es spricht ja absolut nichts dagegen geld auszugeben für etwas das man mag. ich kaufe ja selber stashtabs in path of exile weil ich einfach zu faul bin ständig umzuloggen um items zu verschieben. und weil ich auch jeden scheiss hamster. aber wenigstens blockt mir path of exile nicht klassen/skilltree teile/ zonen/ maps oder sonst noch was hinter einer paywall.

              das wirkliche problem ist das spiele sich als f2p bezeichnen aber ihr finanzmodell kein f2p ist. wenn man wirklich die liste durchgeht gibt es ganz wenige wirkliche f2p titel. die masse nutzt das f2p tag um kunden in ihr spiel zu locken und sie dann auszunehmen. das ist sogar zu einer wissenschaft geworden. gewisse game expos haben mehr panels wie man die leute im f2p fangen und dann melken soll als alles andere.


              nur so ein link zum schmunzeln.
              https://www.youtube.com/watch?v=w19sqGjmNlY

              ansonsten kann man, wenn man selber nicht zutritt zu solchen veranstaltungen hat auch mal gewisse podcasts auf youtube durchstöbern. polaris bzw jim sterling haben nette videos dazu gemacht. leider ist das zeug auf englisch.

              ps: und nochmal, ich habe nichts gegen die spiele die wir hier zum argumentieren nutzen. lol & heathstone sind tolle spiele. ich kann mit lol z.b. nichts anfangen. 10 jahre dota eben. ist halt nicht meins. hearthstone spiele ich ab und zu auch mal. hier gehts nicht um die spiele die wir mögen und natürlich verteidigen. es geht simpel um das problem das spiele als f2p gelabelt sind. diese aber nicht f2p modelle haben.

              nicht mal vollpreis spiele sind davon verschont. waren dlcs am anfang eine tolle idee hat es nicht lange gedauert bis entwickler schon fertiges material aus spielen geschnitten haben um es noch mal extra zu verkaufen. aber das würde das thema zu weit ausweiten. aber nur so mal am rande, wer hat sich die complete edition von da1 gekauft bzw als es rauskam die sonder version mit der tollen drachen rüstung? habt ihr auch keinen grund gefunden die jemals auf dem tank zu ersetzen durch das ganze spiel hindurch weil es einfach nichts besseres gab?

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                #37
                habe gut gelacht tadl. danke

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                  #38
                  Wenn du mit PISA dich selbst meinst, ist alles in Ordnung mein Freund. Es ist schon verblüffend, wie du in jedem deiner Sätze 3 Fehler haben kannst und dann von PISA redest :D

                  tadL schrieb am 29.04. - 16:51:

                  pay2win: du kannst dir sachen im spiel kaufen die dich über leute abhebt die kein geld ausgeben.
                  Aha, also kosmetische Items sind jetzt P2W? Und zeitlich begrenzte Buffs gehören dann zum Gemütlichkeitsfaktor von F2P in tadl-World?


                  tadL schrieb am 29.04. - 16:51:

                  pay2play: du kannst dir mit geld vorteile erkaufen, in der regel irgend eine form von zeitersparnis, die aber auch erspielbar sind.
                  Aha, man kann also nur spielen, wenn man zahlt? :-)
                  Alter, P2P bedeutet immer noch, dass der Spieler zahlt und sonst nicht spielen kann - nicht, dass der Fortschritt langsamer ist.
                  Aber in deiner kleinen tadl welt steht es dir natürlich frei, Definitionen zu erfinden, wie sie dir belieben. Mami ist auch schon ganz stolz auf die Kreativität ihres Nachwuchses.

                  tadL schrieb am 29.04. - 16:51:

                  free2play: alles und zwar ALLES ist schon freigeschaltet. Und du kannst mit geld nur dinge kaufen die einen gemütlichkeitsfaktor bringen bzw kosmetische natur sind und am spiel rein gar nichts ändern.
                  Aahhhh jaaa der Gemütlichkeitsfaktor! Der ist in der tadl-F2P natürlich was ganz anderes als die Zeitersparnis bei tadl-P2P!
                  Der Gemütlichkeitsfaktor kommt dann richtig zur Geltung, wenn man sich ordentlich was reingepfeift, überlegt wie man f2p/p2p/p2w mal etwas lustiger definieren könnte als alle anderen Langweiler und das Ergebnis zu guter letzt auf rm postet


                  Aber jetzt mal Klartext: Du überschätzt deine Intelligenz stark. Da du gleichzeitig enorm von dir selber überzogen bist, ist es dir nicht möglich, darüber zu reflektieren, was andere Menschen dir mitteilen. Aus diesem Grund wirst du mehr Mühe haben als andere Menschen, dich weiterzuentwickeln.
                  Aber vermutlich willst du das gar nicht, da du ja schon weisst, dass du das perfekte Lebewesen bist.

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                    #39
                    Helvetic eSports | HasuHasi schrieb am 30.04. - 18:10:

                    Aha, man kann also nur spielen, wenn man zahlt? :-)
                    Alter, P2P bedeutet immer noch, dass der Spieler zahlt und sonst nicht spielen kann - nicht, dass der Fortschritt langsamer ist.
                    Das ist aber fadenscheinig. Wenn man z.b. in HS am Anfang viel Arena spielen will, dann sind die meisten Leute nicht in der Lage, sich das ohne Geldeinsatz zu ermöglichen. Ist einfach so. Wenn sie Arena nicht spielen können, können sie auch nicht besser darin werden.
                    Es ist gerade am Anfang definitiv darauf ausgelegt, die Leute zur Kasse zu bitten.

                    Zeit ist Geld, daher zieht das Argument nur begrenzt, wenn man Dinge auch ergrinden kann. Ansonsten wäre auch ein Spiel nicht P2P, wenn du 10.000 Stunden spielen musst, um in irgendeine wichtige Zone zu kommen, wofür du aber auch ganz bequem 1$ ausgeben kannst, um das freizuschalten.

                    WoW ist jetzt btw auch zumindest ansatzweise P2P geworden mit diesen Level 90 Boosts für 60$. Das Leveln ist halt extra langweilig und das werden sie jetzt auch nicht mehr ändern, weil die Leute ja jetzt die Option haben, das alles zu überspringen per Geldeinsatz. Die Leute, die darauf keine Lust haben, sind halt die Dummen.





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                      #40
                      du machst den fehler die genres klar zu definieren. das ist aber einfach nicht mehr so. du hast hier eine klare schwarz / weis definition auf den tisch geknallt und so ist es einfach nicht. wenn du also in so festen kategorien denkst, solltest du dir deine kritik an meiner person doch mal selbst zu herzen nehmen.

                      f2p ist ein relativ neues und junges geschäftsmodell und da gibt es eben anbieter die das wörtlich nehmen und jene die dich versuchen so oft zur kasse zu bitten wie es nur geht. bzw die mal mehr mal minder freundlich mit der bezahl funktion zu konfrontieren in der hoffnung das du doch zahlst. weil du eben jetzt lust auf den jeweiligen inhalt hast und der leider hinter einer bezahlwand steht.

                      krasse gegensätze wären halt der dungeon master schiss für mobil von EA im vergleich zu sagen wir path of exile. beide nennen sich f2p. nur bei dem einen wirst du nichts finden was dich durch geld schneller ans ziel bringt, besser macht, geschweige denn inhalte freischaltet. tja und dann gibts das spiel wo du ohne geld auszugeben einfach gar nicht vorwärts kommst.

                      auf heathstone bezogen. und wir reden nicht von leuten die 6+ stunden da reinstecken (was ihnen nebenbei nicht mehr gold einbringt als dem der nur seine 30 wins einfhärt + daily, denn mehr geht einfach nicht an gold pro tag). knallt blizzard dem vielspieler so wie dem casual eben diese wand vor die nase. das maximum was du an einem tag an gold machen kannst sind 100g durch custom und minimum 40g durch die daily. Damit kannst du kein Arena spielen. Blizzard will also dir gar nicht erlauben arena zu spielen. natürlich füttern sie dich am anfang mit gold damit du geschmack an arena findest. die packungen sind einfach ein riesen anreiz. und wenn sie dich geködert haben und du hast halt mal endlich zeit arena zu spielen aber nur 300g dann bist du eher bereit doch mal den euro knopf zu drücken.

                      Oder bei LoL, tja den champ den man gerade abgehen gesehen hat und ihn selber mal haben will erst freispielen muss bzw einfach zahlt. und zeit ist kostbar.

                      um ein hypotethisches beispiel zu bringen denn ich spiele kein lol. Einen champ freischalten dauert sagen wir einfach mal 2 stunden. du könnte die 2 stunden spielen oder den logischen vergleich ziehen wie viel 2 stunden deiner zeit wert sind. du verdienst sagen wir 60 euro die stunde. nun stehst du vor der wahl den champ den du jetzt spielen willst direkt zu kaufen. deine 2-3 partien spielen und den tag in ruhe zu beenden mit dem spaß den du haben wolltest...oder du spielst erst mal die 2 stunden und dann kannst du erst deine 2-3 partien spielen. also 2 stunden zeit verschwenden mit grind oder lieber deine zeit sinnvoll nutzen, zahlen und direkt spaß haben?


                      tut mir leid du denkst einerseits wirklich hier in veralteten kategorien und diese sind auch noch absolut starr. andererseits gibt es halt auf game expos vorträge zu genau dem was hier einige ansprechen. es ist realität, tut mir leid. und du ignorierst komplett die tatsache das es zum klassischen pay2play boxed titel auch schon variationen gibt. die schimpfen sich nun leider dlc und es gibt nicht wenig titel die schon zu release ein dlc anbieten bzw es direkt auch schon ankündigen. denn das zeug ist schon fertig und man will einfach noch mal kasse machen. deluxe editionen sind ein super beispiel. elder scrolls online hat sich hier mal ganz weit rausgelehnt um zu testen ob der konsument es mitmacht. doch das würde erst mal zu weit gehen. hier gehts ja nur um free2play. die guten die das ernst nehmen und die eher schlechten und dann die ganz miesen abzocker.

                      trotzdem ist es angenehm zu schnacken. du musst mir ja auch jetzt nicht zustimmen. musst es ja nie, darfst ja glauben was du willst und deine meinung vertreten so wie ich diee meine. ach und es nicht nur meine meinung auch die von anderen. aber eins hätte ich da noch. was meinst du mit "postest es auf rm"?

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                        #41
                        Ist es nicht wichtig, dass das Spiel einfach Spass macht, wenn die Firmen die da hiner stehen, wie auch immer noch Geld verdienen ist es doch okay, Valve verdient bei Dota2 mit DotaTV einen kleinen Teil von den Gebühren und kosmetischen Sachen Geld, bei LoL ist es ähnlich dort kommt noch hinzu, dass Champions die man nicht freigeschaltet hat auch mit Geld was in Riot Points eingelöst werden bezahlen kann. StarCraft bezahlt man das Spiel und das Addon (oder auch nicht), bei Cs:Go auch ähnlich und hat Spaß.,.

                        Gute Spiele haben Zuschauer, ob es die absoluten Fans sind oder nur Interessierte, das Interesse ist geweckt und dass zählt
                        und zu der Streiterei wegen P2W oder nicht, es liegt auch ein bisschen daran wie hoch man die Messlatte steckt und das muss jeder für sich entscheiden, ich als absoluter Gelegenheitsspieler und früherer Magic Fan bin mit HS super zu frieden, ich spiele es vielleicht 4 Partien in der Woche und es macht dafür Spass, ich habe keine dicken Fortschritte (neue Karten), aber das brauch es nicht, das Messen mit anderen auf meinem Niveau reicht mir vollkommen.

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                          #42
                          es geht nicht um p2w. darum ging es nie. und keiner hat gesagt das die spiele keinen spaß machen. es geht um schlicht falsche nutzung bzw ausnutzung des wortes f2p

                          @Abstra. das macht halt null sinn. selbst mit 1:3 kriegst ja eine belohnung. wieso die leute auf das verzichten würden wäre eine wirklich interessante sache und eine sehr interessante gattung mensch. und gratuliere du bist der sohn gottes. btw von welchem ?

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                            #43
                            tadL scheint wohl nicht so der Skiller zu sein. Man hat kein Maximum an Gold, was man pro Tag erhalten kann, wenn man gut genug in Arena ist. Ich spiele jetzt nun schon seit Dezember ohne einen Cent auszugeben und hatte ziemlich schnell den Punkt erreicht, an dem ich Arena spielen konnte, so oft ich wollte.
                            Dabei ist es sogar hilfreich, wenn man wie ich jeden Tag nur ein wenig spielt. Die tägliche Daily Quest und die Arena Belohnung reichen dafür vollkommen aus.

                            Habe im Laufe der Zeit neben den Arena-Packs weit über 40 Packs durch Ingame-Gold gekauft und habe immernoch über 4200 Gold übrig (ca. 300 Ranked Wins und 650 Arena Wins). Dementsprechend habe ich alle Karten, die ich brauche, um im Ranked mit meinen Lieblingsklassen Spaß zu haben, mir fehlen aber dennoch viele Legendarys und einige Epics, die ich mir irgendwann in der Zukunft dann auch erspielt habe.
                            Wenn man in Arena natürlich nur einen Durchschnitt von 3 Wins hat, erhält man eine Belohnung die + eine Daily Quest nicht für eine neue Arena-Runde ausreicht. Dafür erhält man aber auch ein Kartenpack und müsste eben am nächsten Tag die nächste Arena Runde starten, bis man gut genug ist, nicht mehr warten zu müssen.

                            Viele Hearthstone-Spieler werden eh nur ~1 Stunde pro Tag spielen, die Zeit reicht ja gerade mal für einen Arena-Run aus ohne mit den eigenen Decks im Ranked zu spielen, mehr Gold brauchen sie also nicht für ein neues Pack pro Tag.

                            @topgun: Nein, auch in HS muss man kein Geld ausgeben, um alle Karten freizuschalten, nur Zeit. Und ohne Zeit, gewinnt man sowieso nichts, denn wer meint, Hearthstone 10 Stunden zu spielen und auch nur annähernd den Skill zu haben, oben mitzuspielen, ist schief gewickelt. Bei LoL ist es dementsprechend genauso, dein Beispiel mit der LCS hinkt also.

                            Ein vollkommen faires System.

                            Kommentar


                              #44
                              tadl spricht mir hier sehr aus der seele. top kommentare

                              Kommentar


                                #45
                                Alle wissen das es hier mit Geld schneller voran geht als ohne. Wer das nun aus welchem Sichtwinkel wann wie genau nennt ist doch scheiß egal.

                                Grundsatzdiskussionen um so einen Bullshit. Die schöne Zeit, die dabei drauf geht könnt ihr lieber in Ranked Games stecken. Husch husch.

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