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Meinung: Admins – Ungewürdigte Fleißarbeit

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    #16
    [F_] | m0s1n0 schrieb am 19.03. - 10:35:
    Schon Mal darüber nachgedacht, dass der Autor in so einem Fall auch Druck von außen bekommen kann?
    Druck von außen nachzugeben ist auch eine der Tugenden von Journalismus... bitte stellt Fagster doch gleich ein, wenn das eure Prinzipien sind, lol. Hier wird immer von Journalismus hier, Professionalität da geschrieben, und dann werden hier von diversen journalistisch tätigen Leuten einfach mal so nacheinander alle möglichen grundlegenden Errungenschaften der Pressefreiheit und des unabhängigen Journalismus über Bord geworfen.

    Könnt euch ja gleich ins Springer- oder Berlusconi-Medienkartell eingliedern, wenn ihr schon von der ESL kuscht...

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      #17
      t0pGuN schrieb am 19.03. - 11:00:

      [F_] | m0s1n0 schrieb am 19.03. - 10:35:
      Schon Mal darüber nachgedacht, dass der Autor in so einem Fall auch Druck von außen bekommen kann?
      Druck von außen nachzugeben ist auch eine der Tugenden von Journalismus... bitte stellt Fagster doch gleich ein, wenn das eure Prinzipien sind, lol. Hier wird immer von Journalismus hier, Professionalität da geschrieben, und dann werden hier von diversen journalistisch tätigen Leuten einfach mal so nacheinander alle möglichen grundlegenden Errungenschaften der Pressefreiheit und des unabhängigen Journalismus über Bord geworfen.

      Könnt euch ja gleich ins Springer- oder Berlusconi-Medienkartell eingliedern, wenn ihr schon von der ESL kuscht...
      Der Autor ist nicht Teil der Redaktion, weswegen ich ihm schlecht verbieten kann, dass er etwas verändert haben will. Die Situation würde anders aussehen, wenn es sich um einen unserer Redakteure handeln würde. Würde uns jemand bitten einen Artikel zu löschen, weil er nicht "gefällt", käme das nicht einmal in Frage. Dazu könnteste beispielsweise Adrian Weiß fragen, dem das nicht sonderlich geschmeckt hat, dass wir unter anderem die EPS für dies und jenes kritisiert haben.

      Wie auch immer, wenn bei uns ein Gastbeitrag eingereicht wird, behält der Autor jegliche Recht an seinem Artikel und darf, NATÜRLICH, auch jegliche Änderungswünsche an uns herantragen.

      Btw: Springer und Berlusconi auf einer Ebene zu nennen ist wie Islamisten und die Republikaner zu vergleichen. Springer-Medien, ob Welt oder Bild, vermutlich die Zeitungen die sich durch ihre zahlreichen Leaks die meisten Feinde machen. Sozusagen die Slashers der realen Welt!

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        #18
        wow, neues tiefstniveau.

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          #19
          "ownitsch is a retard" (C)

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            #20
            ist doch überall so.. auch auf rm freiwillig was machen hält keiner lange durch. Es wird immer nur gefordert und nix gegeben. Dankbarkeit erhält man meist nichtmal von den Organisationen selbst.

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              #21
              Da man leider nicht sofort erkennt ob der "ESL Admin" jetzt Mitglied der Fagsterredaktion ist oder nicht, geb ich es zu, dass man es bei nem Gastartikel dann durchaus verständlicherweise rausnehmen kann. Allerdings wäre es auch kein Ding gewesen zu sagen "nö, du hasts uns geschickt, also drucken wirs auch, schließlich ist es brisant und nicht ganz uninteressant für alle". Aber gut, ist ja eure Entscheidung dann. Ich finds trotzdem schlecht gelöst, er hätte sich auch einfach vorher überlegen können was er schreibt.

              Wieder zum Thema: Ich denke alle Admins, die ihren Job gut machen und die Leute zufriedenstellend behandeln, die bekommen auch ein "Danke" oder "Gut gemacht" von den jeweiligen Usern. Dass man deswegen nicht sofort nen RM Thread aufmacht ala "Admin XYZ hat mir eben richtig gut geholfen *thumbs up*" sollte wohl klar sein und es sollte auch selbstverständlich sein, dass Admins nen guten Job machen. Denn dafür sind sie ja da und machen ihren (freiwilligen) Job! Klar ist Lob schön, aber ich denke jede Kritik die hier irgenwann mal aufkam, hatte im Kern auch einen berechtigen Punkt getroffen!

              Und gerade die ESL hat ja quasi überhaupt nicht auf Adminkritik reagiert, selbst wenn man deutliche Missstände wie Vetternwirtschaft etc. sehr eindrucksvoll beweisen konnte. Das einzige was man (damals) machen konnte, war sich selbst auf Kontakte zu berufen und die haben es dann für dich gemacht. Sicherlich nicht Sinn der Sache...

              E: Wie heissts so schön: Ist der Ruf erst ruiniert... Und ich glaube deswegen hat gerade die ESL bei vielen eben keine Chance mehr was gut zu machen, irgendwann ist es einem egal, ob die Probleme nach Jahren beseitigt wurden und heute eigtl. sogar alles in Ordnung ist.

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                #22
                t0pGuN schrieb am 19.03. - 13:18:

                Da man leider nicht sofort erkennt ob der "ESL Admin" jetzt Mitglied der Fagsterredaktion ist oder nicht, geb ich es zu, dass man es bei nem Gastartikel dann durchaus verständlicherweise rausnehmen kann.
                Gastbeitrag eines ESL-Admins
                Admins – Ungewürdigte Fleißarbeit
                Ein ehemaliger ESL-Admin äußert sich in einem Gastbeitrag zur Situation als Betreuer von Ligen, Communitys und Spielen. Dabei zeigt er insbesondere die Schattenseiten seines Tuns auf.
                Ansonsten geb ich dir Recht, ich bin auch jemand, der sehr ungern Dinge nachträglich aus Artikeln nimmt, weil allein schon das Interesse am "Herausnehmen" zeigt, dass es sich um ein brisantes Thema handelt, das eigentlich auf alle Fälle an die Öffentlichkeit gehört. Aber das ist in diesem Fall eben nicht meine Entscheidung.

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                  #23
                  Ehrenamtliche Arbeit ist ne echte Verpflichtung, ESL eher so "Nach ~6 Wochen gabs leider ein CSGO-Update, deswegen werden alle TT's ungültig, obwohl der Beta Demo Viewer das Problem solven würde"

                  Ehrenamtliche Arbeit findet fest in der Freizeit statt und verpflichtet, ESL-Admin eher so "ich schau mal, wann ich mal da drüber schauen kann".

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                    #24
                    [F_] | m0s1n0 schrieb am 19.03. - 14:12:

                    t0pGuN schrieb am 19.03. - 13:18:

                    Da man leider nicht sofort erkennt ob der "ESL Admin" jetzt Mitglied der Fagsterredaktion ist oder nicht, geb ich es zu, dass man es bei nem Gastartikel dann durchaus verständlicherweise rausnehmen kann.
                    Gastbeitrag eines ESL-Admins
                    Admins – Ungewürdigte Fleißarbeit
                    Ein ehemaliger ESL-Admin äußert sich in einem Gastbeitrag zur Situation als Betreuer von Ligen, Communitys und Spielen. Dabei zeigt er insbesondere die Schattenseiten seines Tuns auf.
                    Ansonsten geb ich dir Recht, ich bin auch jemand, der sehr ungern Dinge nachträglich aus Artikeln nimmt, weil allein schon das Interesse am "Herausnehmen" zeigt, dass es sich um ein brisantes Thema handelt, das eigentlich auf alle Fälle an die Öffentlichkeit gehört. Aber das ist in diesem Fall eben nicht meine Entscheidung.
                    Sorry t0pGun, aber was Du Dir hier geleistet hast, ist mehr als armselig. Denke, das weißt Du selbst.

                    Kommentar


                      #25
                      Crysma schrieb am 19.03. - 10:29:

                      Saxonyme schrieb am 19.03. - 10:24:

                      Das mit dem Bezahlsystem intressiert mich aber auch :) .Ich hab damals nur freien eintritt zu den finals und catering/getränke bekommen. Fand ich auch vollkommend ok und nett.

                      Jemand paar infos oder den entfernen absatz zur hand? Gerne auch per pn oder steam. Das was ich weiß, ist dass das bezahlsystem eh "lächerlich" ist und in keinem verhältniss zum aufwand steht. Das diente eher als kleine anerkennung in form von geld.

                      Ansonsten guter Artikel und entspricht meine Meinung zum Admin system der esl. Das AC Team ist noch ärmer dran. Die bekommen nichtmal "fame" für ihre arbeit und werden von allen seiten "angemotzt", egal ob vom cheater selbst, community, TT ersteller.
                      Das Problem bei der "Bezahlung" ist die breite Masse an Admins, die vor allem wegen der vielen kleinen Turniere existiert. Du kannst als Ligenbetreiber weder adäquat, geschweige denn alle Admins in irgendeiner Weise vergüten. Es läuft häufig auf ein Belohnugnssystem für die Top 10/20/30/was auch immer hinaus. Der Rest, der nichts/zu wenig macht, bekommt nichts. Diejenigen, die was machen, erhalten meistens Hardware, selten Bargeld. Und falls doch, spiegeln diese in einer Weise den erbrachten Aufwand wider. Und in diese Top-Riege zu kommen ist wahrhaftiges Arsch Aufreißen, ohne Witz.
                      Bin nicht sicher, ob das jetzt nur eine Theorie ist, aber sowas gibt es in der ESL nicht. Es gibt keine Bargeldzahlungen an Admins und auch keine Hardware, darauf kann ich dir Brief und Siegel geben.
                      Die Admintätigkeit ist ein Ehrenamt und wer dafür eine materielle oder finanzielle Gegenleistung erwartet, hat den Sinn hinter "Ehrenamt" nicht verstanden.

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                        #26
                        VARMENDRION schrieb am 20.03. - 01:11:
                        Sorry t0pGun, aber was Du Dir hier geleistet hast, ist mehr als armselig. Denke, das weißt Du selbst.
                        Ne weiß ich nicht, außer dass ich Schriftgröße 7 überlesen habe... der Kern meiner Aussage bleibt doch gleich, auch wenn er vlt. auf diesen Artikel nicht mehr ganz zutrifft. Ich versteh das ja auch, dass man sichs mit gewissen Leuten und Institutionen nicht verscherzen will oder kann. Trotzdem ist es nicht toll.

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                          #27
                          Die Frage ist doch viel mehr. Wenn man auf die Wünsche externen Schreiberlinge oder Informationsquellen nicht eingeht bzw. diesen entgegen kommt ist es fraglich ob man dann überhaupt noch Informationen bekommt.

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                            #28
                            Ungewürdigte Fleißarbeit - Richtig. Hat man sich aber selbst ausgesucht

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                              #29
                              tadL schrieb am 19.03. - 05:28:

                              Du warst nie Admin bei einer Liga aber gibst trotzdem deine Meinung zum besten wobei der Laufbursche für ein Team zu sein was völlig anderes ist als ein Liga Admin.

                              Kk, wenn ich nächstes mal einen fähigen Orthopäden brauche gehe ich einfach zu einem Masseur...beide arbeiten ja irgendwie mit Füßen und nach deiner Logik kann der ja da auch mitreden.
                              Redest du mit mir?
                              Hast meinen Text entweder nicht verstanden oder du kennst cs-manager.com nicht. Ich war eben genau das: Admin einer Liga.

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                                #30
                                Das Ehrenamt in der ESL ist ganz gewiss nicht ungewürdigt. Im Gegenteil, unsere Adminstruktur ist vergleichsweise stark von Feedbackmechanismen geprägt, bedingt durch die Ausbildung, Hierarchie und Teamstrukturen. Das mag sicher nicht für jeden Landesbereich und jedes Spiel zutreffen, aber wir haben genug Ehrenamtler, die schon viele Jahre dabei sind.

                                Geld an Admins bezahlen wir grundsätzlich nicht. Die Bezahlung müsste sich an irgendwelchen Kriterien orientieren, und die werden nie perfekt ausbalanciert sein. Damit haben readmore und fragster auch schon sehr schlechte Erfahrungen gemacht.

                                Stattdessen versuchen wir andere Anreize zu bieten:

                                - durchstrukturiertes, begleitetes Arbeiten im Team
                                - "Adminboni" - 5 Admins bekommen jeden Monat ein Spiel ihrer Wahl (gewählt von den bereichsleitern)
                                - Echte Arbeitszeugnisse, die regelmäßig erfolgreich in Bewerbungen zum Einsatz kommen
                                - Mitarbeit auf Events, Messen und TV-Produktionen im In- und Ausland
                                - Regelmäßig Zugang zu Betakeys, auch von Spielen, bei denen wir keine Keys nach draußen geben
                                - Einladung zu Communitytreffen der Publisher (hier werden natürlich langjährige und/oder spielspezifische Admins bevorzugt)
                                - Natürlich frühester Zugriff auf neue ESL-Features
                                - Allgemein viele Infos zu TE (auch vor öffentlichen Ankündigungen) sowie direkter Kontakt mit TE-Mitarbeitern
                                - Sehr viel Gestaltungsspielraum, und je nach Adminebene auch sehr mächtige Admintools oder Adminzugriff auf die offiziellen Facebook/Twitter etc Accounts
                                - Möglichkeit für eine Ausbildung oder Festanstellung (Jede Menge TE-Mitarbeiter auch in der Führungsebene haben als ehrenamtliche Admins angefangen, für bestimmte Stellen ist das unser Hauptrekrutierungsfeld)

                                und noch ein paar andere kleine Goodies. Letztlich ist es eine Frage der Erwartungen und des Typs. Grundsätzlich ist die verliehene Macht etwas, was den Adminjob attraktiver macht als andere Ehrenämter. Damit zieht man oft auch falsche Leute an, weswegen wir doch sehr selektiv sind. Das führt dann dazu, dass auch Kandidaten abgelehnt werden, die am Ende auch ein guter Admin geworden wären. Und ich weiss wie frustrierend so eine Absage sein kann, ich wurde selbst nicht als Admin genommen. :>

                                Und trotzdem gibt es ne Menge Leute, die schon nach kurzer Zeit wieder abspringen, weil sie etwas anderes erwartet hatten. Letztlich muss man an der Admintätigkeit und an den Leuten Spaß haben, sonst macht das keinen Sinn. Als Schiedsrichter bist du in jedem Sport der Depp. Da braucht man eben ein dickes Fell. Ein paar Jahre readmore-Forum mit ESL-Tag vor dem Nickname härten übrigens ziemlich gut ab, kann ich wärmstens empfehlen.

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