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WCG Deutschland nimmt Stellung zur Quali-Kritik

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    SK-Gaming | TheSlaSH schrieb am 15.06. - 13:58:

    #190 und warum dann das VERBOT ein clanshirt zu tragen, wenn es ein Clanturnier ist?

    NOT LOGISCH :)

    und dein letzter Einwand steht hier bereits vorgeschlagen und ergebnisoffen ;)
    Weil die WCG eigene Sponsoren hat, und eventuelle Konflikte von vornherein verhindern will?
    Wieso wird eigentlich immer versucht Esports in die Form von traditionellen Sportarten zu pressen? Es ist nun mal nicht wie Fußball, Tennes oder Rugby. Wieso wird versucht den traditionellen Sportarten nachzueifern. Durch die "Clans" hat der Esports seine ganz eigenen Strukturen, die kaum vergleichbar mit den Vereinen in anderen Sportarten sind. Wieso soll der Esports nicht neue Wege gehen, anstatt auf alte zurück zu fallen (Nationalmannschaft)?
    Wenn die WCG (und andere wie die ESWC) wirklich den Anspruch des Internationalen fairen Wettbewerbs erfüllen will, müssen _gleiche_ Regeln in allen Ländern gelten. Von einem mutigen Schritt nach vorne kann man kaum sprechen, wenn er nicht von der WCG selber gemacht wird, sondern lediglich von einer Firma die den Auftrag hat einen Qualifier auszuspielen getroffen wird. Veränderung heißt nicht unbedingt Innovation. Es kann auch oft Rückschritt bedeuten.
    Bei allen Verständnis für Manager und Co, verstehe ich nicht wie man darauf verzichten konnte mit den offensichtlich besten Spielern dieses Landes vorher zu sprechen. Immerhin werden diese am meisten Ahnung haben mit welchen Modus die größten Erfolgschancen bestehen. Und immerhin sind sie auch diejenigen die den Erfolg bringen sollen.
    Die WCG Germany sollte meiner Meinung nach ihre Idee überdenken und zumindest für dieses Jahr beim alten Modus bleiben. Vorbereitend auf nächstes Jahr könnte man in aller Ruhe mit Hilfe von _allen_ Größen des deutschen Esports (Ligen, Verbände, Clans, Spieler, Manager) eine für alle passende Lösung finden.

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      das wäre alles dann richtig, wenn man grundsätzlich "länderkämpfe" im eSports abschaffen würde, dann hätten wir kein problem.. ?!

      finde ich spannend für die debatte als denkansatz.. braucht der eSports denn ländervergleiche?

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        # 196
        Hätte nichts dagegen.
        Ich brauch auch kein Berlin gegen Niedersachsen oder Stuttgart gegen Frankfurt. xD
        Home is where your heart is. Besonders durchs Internet ist doch niemand an "lokale" Clans gebunden... man kann ja überall fein zugucken.

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          @ Mo sehr guter Denk Ansatz - dann könnte man ja gleich dazu übergehen, die WCG so zu gestalten, dass es einen weltweiten Online QUalififer gibt - und die besten 16 Teams jedes Turnieres eingeladen werden um auf dem Grand Final gegeneinander anzutreten - aber ist das ein erstrebenswertes Ziel? In Meinen Augen nicht.

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            Darkvader schrieb am 15.06. - 14:43:

            @ Mo sehr guter Denk Ansatz - dann könnte man ja gleich dazu übergehen, die WCG so zu gestalten, dass es einen weltweiten Online QUalififer gibt - und die besten 16 Teams jedes Turnieres eingeladen werden um auf dem Grand Final gegeneinander anzutreten - aber ist das ein erstrebenswertes Ziel? In Meinen Augen nicht.
            genau jenes wollte ich damit vor augen führen.. vielleicht geht es eben nicht auf eines zu verzichten, aber dann geht es vielleicht auch nur 100%.. grau ist sehr schwer hier ? es ist sehr komplex und kompliziert..

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              klar brauchen wir Events auf Nationen ebene.. das ist ein viel mehr polarisierender Event als ein Clanturnier... es ist ein unterschied ob mouz/atx/mtw [DE] vs sk.swe/fnatic [SWE] spielt oder ein Team Germany vs Team Sweden...
              da können der Mouz-Fanboy und der ATX-Fanboy gemeinsam bei ner "Fanta" im Netcafe sitzen und für Team Germany sein..

              @darkvader
              Euer Ansehen in der Community habt ihr mit der Aktion verspielt. Ihr habt eine imho gute Idee positiv ausgedrückt äusserst unglücklich präsentiert. Und die folgende Stellungnahme hat es nicht wirklich verbessert, da viele Aussagen schlicht und einfach FALSCH sind.
              Es ist auch inzwischen egal, was hier an weiteren Entscheidungen getroffen wird, ob ihr zurückrudert, einen Kompromiss eingeht oder Eure Linie durchzieht.. die Glaubwürdigkeit habt ihr verloren.. es stellt sich halt nur die Frage, mit welcher Lösung Deutschland am besten vertreten wird..

              Es sollte ein mit allen teilnehmenden Nationen abgestimmtes und bindendes Teamregelwerk geben, in dem solche Modalitäten festgelegt sind. Das muss von WCG Main kommen und kann kein Einzelfall von WCG DE sein. Denn damit untergrabt ihr einen Chancengleichen fairen Wettbeweb, da verschiedene Grundvoraussetzungen gelten, welche ein Deutsches Team benachteiligen.

              Die heute geplanten Modalitäten für ein Nationalteam sollten erst für den Event 2008 hier im schönen Köln gelten. Denn so hat man die Zeit, die Strukturen zu schaffen, mit allen Verantwortlichen zu reden und auch andere Veranstalter einzubeziehen. Denn wenn ein Festes Nationalteam für mehrere Events zur Verfügung steht, profitieren diese auch davon z.B ENC , NC.. und dann wäre imho auch eine Pause in der EPS für die WCG im Rahmen der verhandelbaren Optionen.

              Auf jeden Fall möchte ich nicht in Deiner Haut stecken, denn das ist einer der unangenehmsten Plätze den ich mir in der Esport Welt im Augenblick vorstellen kann.
              Ich wünsche Dir und Deinem Team, daß Ihr das richtige macht und alles Gute für die Zukunft..

              Fehler macht man.. lernt daraus.. und schafft besseres

              grüße

              vaginux

              edith: und auf Basis einer vernünftigen Diskussion mit Verantwortlichen, Spielern Veranstaltern und wenn sein muss auch der Flame- ohem Community, können sicher sehr konstruktive von allen Seiten unterstützbare Ansätze entstehen

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                vaginux schrieb am 15.06. - 15:30:
                da viele Aussagen schlicht und einfach FALSCH sind.
                Kannst du mir mal bitte ganz neutral die "falschen" Aussagen aufzeigen?

                Kommentar


                  @ TvT

                  Generell finde ich es schade, wenn ein Team seinen Spielern die Möglichkeit nimmt, in der Nationalmannschaft zu sein.
                  Das zB is schlicht eine falsche Aussage, mit der Du dann auch noch versuchst Stimmung zu machen.
                  Die Spieler haben von sich aus eine Teilnahme abgelehnt, und sogar ausdrücklich daruf verwiesen, dass der clan/ die Organisation nichts damit zu tun hat.


                  Ich bleib mal dabei, es wäre langsam Zeit Einsicht zu zeigen. Das ihr das alles total verpeilt und verplant und massiv unterschätzt habt, kannste du mal bitte nicht abstreiten. Ebenso habt Ihr wohl nicht so viel negative Kritik erwartet. Eher dachtet Ihr das man allen Leuten das neue Konzept mal eben so vor die Birne klatscht, und gut ist.

                  Kommentar


                    @galm: Wie du der Antwort entnimmst, leite ich mit einem "generell" ein - dies bedeutet, dass dass eine Allgemeine Meinung ist. Ich habe nicht geschrieben "Ich finde es schade, dass Alternate seinen Spielern die Möglichkeit nimmt"
                    Und da kommt ja auch gleich der zweite Satz, den du (bewußt?) unterschlägst: "Wenn die Spieler selber keine Lust darauf haben, dann können und wollen wir sie nicht zwingen"

                    Mal ganz abgesehen davon, dass nur weil in der News steht, dass die Spieler entschieden haben, dass noch lange nicht der Wahrheit entsprechen muß (wobei ich id und Alternate jetzt definitiv NICHTS unterstellen will, bei beiden kann ich mir dass tatsächlich nicht vorstellen), daher und um im Vorfeld auzuschließen, dass eventuell noch ein Clan kommt und es den Spielern verbietet, obwohl sie eigentlich wollen, ist die Antwort etwas allgemeiner ausgefallen.

                    Wo also ist eine falsche Aussage? Ich gebe zu, dass es etwas eindeutiger hätte Formuliert werden können - allerdings könnte man das auch auf die Frage anwenden, die ja nicht war "Was sagen Sie zur Absage der SPieler von Alternate und id" - aber die Inhalt ist absolut korrekt.

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                      argh.. das 2te mal ist der post weg.. mist.. ich schreibs jetzt nochmal im editor und poste es dann..

                      ps.: ich finde es gut, daß Du dich der Kritik stellst und auch Feedback gibst..

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                        darkvader: du kannst aber doch nicht bestreiten dass durch diesen alleingang von euch eine nicht unwesentliche wettbewerbsverzerrung entsteht. und ich glaube das geht dem großteil hier halt auf die nerven. es ist einfach nicht sinnvoll unterschiedliche arten von teams bei so einem turnier gegeneinander antreten zu lassen weil es das endergebnis massiv verfälschen kann. und deshalb solltet ihr schleunigst zurückrudern, denn sonst endet es womöglich in einem debakel

                        wenn ihr es bei den internationalen wcg verantwortlichen einbringt und damit spiele ich auch auf nächstes jahr hier in deutschland an, wo man sich ja durch diesen faktor doch, so hoffe ich, zumindest einigen einfluss zunutze machen kann, dann gäbe es wohl nicht diesen massiven widerstand aus der community.

                        ganz oder gar nicht / alle oder keiner

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                          Ich bestreite nur, dass ein Nationalteam automatisch schlechter sein muss als ein Clanteam.

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                            Darkvader schrieb am 15.06. - 16:54:

                            Ich bestreite nur, dass ein Nationalteam automatisch schlechter sein muss als ein Clanteam.
                            was müsste denn passieren, damit eingestanden wird, eine falsche entscheindung getroffen zu haben?
                            - community ist dagegen (überwiegend)
                            - spieler sind dagegen (alle bisherigen äußerungen)
                            - viele relevante clans sind dagegen (attax, id sowie teile von mouz und mtw)

                            ich frage mich, was soll geschehen? ich meine, eine übelere reaktion auf eine getroffene entscheidung habe ich noch nie erlebt. spieler (moon, roman, silver, etc), orgas (django, ferwöhner, etc) motzen in comments und foren mit, so eine "prominenz" erlebt man selten. ein detail das rauskomtm ist haarsträubender als das vorherige. attax nicht gefragt, id nicht gefragt, die spieler von mouz nicht gefragt. leute mit massiven interessenskonflikten in die entscheidung miteinbezogen bzw direkt zu verantwortlichen gemacht. die chancen von deutschland (laut meinung aller "nicht-orgas mit pr-erfahrung") massiv beeinträchtigt. zwischen den zeilen liest man klar was von "richtungsweisend" und ähnlichen spökskes, sprich macht- und ruhmspielchen. auf internationalen seiten wie gotfrag werden wir wohl ausgelacht (das weiß ich nur vom hörensagen). das zusammenkommende team wäre ganz klar nur 2te wahl.

                            sogar cs uninteressierte leute wie ich sehen doch auf einen blick, dass da schaden angerichtet wird. ganz massiver imageschaden. wann habt ihr denn mal einsehen?

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                              mach ich gerne, ich finde eine offene debatte ohne flamereien sehr sinnvoll :)

                              Generell finde ich es schade, wenn ein Team seinen Spielern die Möglichkeit nimmt, in der Nationalmannschaft zu sein. Wenn die Spieler selber keine Lust darauf haben, dann können und wollen wir sie nicht zwingen. Aber es ist natürlich ein zweischneidiges Schwert, wenn auf der einen Seite gesagt wird ‚unsere CS-Spieler bekommt ihr nicht‘, auf der anderen aber gerne die Möglichkeit mitgenommen wird, Spieler in Einzeldisziplinen zu schicken – das ist ein wenig wie ‘Cherry Picking‘. Ich denke, entweder man unterstützt ein Event in der Gesamtheit oder gar nicht. Insofern respektieren wir die Entscheidung für dieses Jahr selbstverständlich – wie wir nächstes Jahr mit einer solchen Situation umgehen, muss sich zeigen.
                              Die Statements von ATX und ID betonen, daß die Entscheidung bei den Spielern lag. Dementsprechend können die Aussagen in Deine Richtung nicht "Ihr bekommt unsere Spieler nicht" lauten..

                              Der Modus ist ja nun schon lange bekannt. Teams die ihre Teilnahme verweigern wollen, hatten lange genug Zeit, dies bekannt zu geben. Ich gehe davon aus, dass keine weiteren Clans mehr folgen werden.
                              Dieses Statement erschien genau 10 Tage nach der Information über die von Euch geänderten Modalitäten. Und 10 Tage sind nicht wirklich eine lange Zeit. So lange bekannt ist es also nicht wirklich.

                              Warum ist eine Deutsche Fußballnationalmannschaft stärker als ein FC Bayern München? Ist sie das überhaupt?
                              Ein sehr unglücklicher Vergleich und sachlich falsch.
                              CS: Ein Team/Clan besteht in der Regel aus 5 Mann welche IMMER spielen. Die meisten Teams bestehen aus 5 Deutschen bis auf Ausnahmen (mouz/360)
                              Fussbal: Ein Team/Mannschaft besteht auf 24 Mann , von denen im seltensten Fall die gleichen 11 in 2 aufeinanderfolgenden Spielen auflaufen. TopMannschaften sind ein multinationaler Mix (siehe 360)
                              und nach dem bosman Urteil gibt es auch keine Ausländerbeschränkungen mehr.

                              Weshalb sollte ein Mix-Team stärker sein als z. B. ein fest eingespieltes aTTaX?
                              Hier wurde nicht im geringsten auf die Frage eingegangen..weil die mouz mixteams und fanbois nichts mit
                              der Stärke eines eingespielten rein deutschen ATX gegenüber einem mix-team zu tun haben.

                              naja das sind meiner Meinung nach die Fehler in der Stellungnahme und wieso ich sie als Falsch empfinde..
                              das alles natürlich nur aus der Sicht eines Aussenstehenden, der auf die Publikationen in den Medien angewiesen ist und kein Insiderwissen hat. Möglicherweise interpretiere ich auch Aussagen anders als sie von Dir gemeint waren.

                              grüße

                              vaginux

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                                xouz schrieb am 15.06. - 17:08:
                                auf internationalen seiten wie gotfrag werden wir wohl ausgelacht (das weiß ich nur vom hörensagen).
                                Und genau dass ist dass Problem - Argumentationen basierend auf Hörensagen - ich habe auf gotfrag weder einen Newspost noch einen Forenbeitrag zu dem Thema gefunden.

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