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WCG Deutschland nimmt Stellung zur Quali-Kritik

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      ich krieg die krise, da schreib ich ca 40 zeilen argumente wieso ne auswahl aus einzelspielern bei cs nicht so sinnvoll wie ne delegation ist, geb mir noch die mühe dass ganze mit feinster rechtschreibung zu versehen, und als ich das ganze abgeschickt hab und die seite neu geladen ist, ist von meinem post keine spur zu sehen *kopf->wand*

      ich geh pennen, hoffe ich krieg morgen noch alles zusammen.

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        Ich fang dann auch mal an!

        SK-Gaming | TheSlaSH schrieb am 15.06. - 00:56:
        radde schrieb am 14.06. - 20:02:

        Hier sieht man, wieviel Ahnung Herr von Treichel wirklich von CS hat, nämlich keine!
        Aha! Woher auch immer Du diese Weisheit nimmst sei Dir überlassen.
        Sagte ich doch: anhand des zitierten Textes.

        Beim Fußball wäre dies undenkbar.
        Es gab auch schon oft Teams mit Spielern unterschiedlicher Nationalität. Aus diesem Grund haben wir 2003 einem gewissen Herren Abdisamad Mohamed eine Chance im Team gegeben (wegen WCG), um einen gewinnen Herrn Ola Moum zu vertreten. Das Problem gibt es also schon seit langem.
        Zusammenhang zum Topic? Ein 4-1 (4 Stammspieler, 1 Stand-In), ist sicherlich nicht mit einem 2-2-1 Mix-Team zu vergleichen.

        Zweitens ist Fussball viel weniger von Teamplay geprägt, als CS.
        Da kann ich mir das Lachen nicht ganz verkneifen. Fussball ist nicht taktischer als CS? Entschuldige bitte, aber das ist nicht Dein Ernst, oder? Ganz ehrlich, ich tu mich schwer hier einen kompletten Vergleich zu ziehen, aber Fussball hat extrem viel mit taktischem Verständnis zu tun. Ein Spiel lesen, antizipieren, Spielzüge einleiten, alleine schon die Variationen der Aufstellungen, 4-4-2, 3-5-2, 4-3-3,.... Flügelspiel, Angriff duch die Mitte, Kurzpassspiel, Konter, usw. Also ganz ehrlich, die Komplexität von Fussball unterschätzt Du enorm oder Du überschätzt CS. Sei es drum, darum geht es nicht, soll aber nicht unerwähntl bleiben in Deinem polemischen Manifest ;)
        Ich nehme mir einfach mal die Freiheit das zu behaupten, da ich selbst im Verein gekickt habe. Ohne es jetzt unnötigen zu verkomplizieren:
        CS ist komplexer, dichter und schneller im taktischen Bereich. Eine Runde dauert rund 2 Minuten und dort werden so viele Entscheidungen getroffen, wie in 15 Minuten Fußball - wenn nicht mehr. Ein einzelner Spieler hat in jeder Runde was zu tun, beim Fußball gibt es auch mal ruhige Phasen für bestimmte Positionen. Zu dem werden bei CS schnellere Reaktionen und vor allem auch eine aktive (verbale) Kommunikation vorausgesetzt. Die Dinge die aufgezählt hast, halte ich einfach für "Standard": Aufstellungen, Spielzüge, Angriffe, etc. Viele Überraschungen können dadurch nicht entstehen. Klar man könnte ja mal ein 10-0-0 System ausprobieren, wird sicherlich lustig. ;)

        Bei CS muss sich das Team auf unterschiedlichen 4-6 Maps gleichzeitig vorbereiten, muss Taktiken jederzeit abrufen können, Positionen auswendig können und sich gleichzeitig motivieren. Seit Jahren sehen wir bei größeren Turnieren immer wieder neue Taktiken, Spielzüge und Aha-Effekte ("na, die Posi kannte ich aber noch nicht"). Glaubt ernsthaft jemand, dass sowas in 3 Wochen komplett ins Blut geht, wenn bis zu 3-4 Spieler aus einem fremden Team kommen und gleichzeitig noch das Training mit der normalen Mannschaft läuft? Teams wie aTTaX oder mouz werden erst jetzt, nach gut 6 Monaten, ihren Ansprüchen gerecht - und da soll ein zusammengewürfteltes Team mit 3 Wochen mindestens genau so gut sein?
        Ja, kann es. WSVG hat das bewiesen, aber ich muss mich nicht nur auf ein Beispiel stürzen, 2003 haben wir hin und her gewechselt mit Element und Spawn, es hat beides genauso gut funktioniert, es hat dem Spiel keinen Abbruch getan.
        Wie gesagt, meine Aussage ich "KANN ES".
        Also wurden im Zeitraum 2003 - 2006 schon 2 Turniere von "Mixteams" gewonnen. Und nun zähl doch mal die Turniere auf, die von eingespielten Teams gewonnen wurden. Ganz einfache Statistik.

        Aber genau das wird eigentlich nicht diskutiert, da reden wir völlig am Thema vorbei. Es geht darum, ob ein Nationenwettbewerb, wie die WCG einer ist eine Nationalmannschaft zum Turnier senden und wenn wir diese Frage mit ja beantworten, wie soll sich diese Mannschaft zusammensetzen? Genau das ist doch der springende Punkt. Nur zwei Spieler eines Teams? Besser vier? Oder am besten ein ganzes Team? Der Mouse Block, der Attax Block? Ganz ehrlich, genau da ist es mir egal. Die Quote ist mir egal. Wenn es einen oder mehrere Nationalcoaches gibt, dann werden sie die besten Spieler finden. Beispiel Schweden, mein Traum wär Walle, Spawn, Fisker, dsn und Forrest derzeit. Nein, nich SK. Ich denke da tatsächlich an eine Nationalmannschaft. Und genau das ist der Grundgedanke und genau den finde ich gut. Das andere sind Details über die man streiten kann und ggfls sollte.
        Auf dem Papier ist die Idee, CS-Nationalmannschaften anstatt von Clans zu schicken, vielleicht eine logisch erscheinende Schlussfolgerung. In der Praxis ist es momentan, oder vielleicht immer, eine sehr schlecht umsetzbare Idee. Bei klassischen Teamsportarten hat jeder seine Position oder Aufgabe. So spielt eben ein Stürmer im Fußball immer im Sturm, egal ob er nun in der Bundesliga oder in der Nationalmannschaft spielt. Deswegen kommen neue Spieler im Fußball viel besser zurecht, als z.B. hier in CS (kann auch auf andere teambasierte eSports-Spiele übertragen werden). CS ist da einfach anders. Es gibt keinen Mittelfeldspieler oder Torwart. Jede Map fordert eine andere taktische Aufstellung, je nach Spielweise. Dazu kommt oft eine Rotation, da die zu spielende Position oft vom Spawnpoint (nein, nicht euer SpawN ;)) abhängig ist. Idealerweise muss also jeder Spieler, jede Position innehabe, und das auf mind. 4 Maps (dust2, inferno, nuke, train). Jetzt weißt du was ich mit "komplex" meine. ;)
        Ich halte es für praktisch unmöglich, ein neues Team zusammenzustellen, das sich all dies in 3 Wochen antrainieren kann. Man braucht doch nur mouz oder aTTaX anzuschauen, da hat das ganze auch Monate gedauert (inklusive einiger gespielter LANs).
        Ja ich weiß was du jetzt wieder antworten willst: WSVG! Ich komme später drauf zu sprechen.

        Was noch bei dieser Diskussion völlig unterschlagend wird, ist der Faktor Zeit - nein nicht die Vorbereitungszeit, sondern die Zeit, die zwischen den Spielen liegt. Bei der WM oder den Olympischen Spielen ist zwischen den Spielen immer 1-3 Tage Pause. Zeit sich zu erholen, zu trainieren und sich auf den Gegner einzustellen. Gerade die letzten beiden Sachen sind extrem wichtig bei Teams, deren Spieler aus verschiedenen Teams kommen. Dieser Faktor ist bei den World Cyber Games praktisch nicht gegeben, da jeden Tag mehrer Spiele auf dem Plan stehen. Zwischen den Spielen sind ein paar Minuten, höchstens Stunden, Zeit, davon geht der größte Teil durch die Logistik drauf. Auf einen Gegner vorbereiten kann man sich nur Abends, wenn der Tag vorüber ist, und dann auch nur kurze Zeit, schließlich muss man für den nächsten Tag ausgeschlafen sein. Somit trifft das unzureichend vorbereitete "Deutsche Nationalteam" bei fast allen Spielen auf einen Gegner, der entweder gut vorbereitet ist, oder schon so lange zusammenspielt, dass das Teamplay eine fehlende Vorbereitung wettmacht würde.
        Naja, Du redest hier von einem Misstand, der dem Konzept entspringt. Klar ist der vorhanden. Die schnelle Abfolge von Matches hast Du doch bei jedem Turnier. Und nein, Du kannst den Weg ins Finale nicht vorzeichnen, denn es kann ja immer anders kommen, ein Favorit unterliegt einem Underdog und schwupps spielst du in der nächsten Runde nicht gegen den Gegner mit dem Du rechnest, sondern gegen einen anderen. Das passiert bei jedem Turnier und nicht nur bei CS. Sprich das, was hier dem Nationalteam passieren würde, genau das passiert auch einem Clan immer und immer wieder. Da musst Du Dir schon die Frage gefallen lassen, ob das ein Argument ist, oder ob Du das nicht durchdacht hast. Nehmen wir die Vorbereitung hinzu: Kein Clan der Welt bereitet sich länger als eine Woche auf ein Turnier intensiv vor. Die gleiche Zeit hat ein "uneingespieltes" Team, um sich einzuspielen.
        Nein den Weg ins Finale kann man nicht vorzeichnen, das wollte ich auch gar nicht ansprechen, im Gegenteil. Ich wollte darauf hinaus, dass ein gut eingespieltes Team es weniger nötig hat, sich auf den Gegner vorzubereiten, als ein Team, das gerade erst zusammengefunden hat. Bei dem geplanten Nationalteam würde letzteres zutreffen. Es müsste sich auf die Gegner vorbereiten können um gute Chancen zu haben - kann es aber nicht bzw. nur bedingt.
        Und ja kein Clan der Welt bereitet sich länger als eine Woche auf ein Turnier intensiv vor, auch darauf wollte ich nicht hinaus. Mir geht es um darum, wie lange ein Team schon zusammenspielt. Je länger, desto besser kennen sich die Spieler, desto besser kann man improvisieren, desto mehr Taktiken/Spielzüge haben sie auf Lager und desto mehr Erfahrung hat das Team.

        Der Punkt ist also: Wenn Du Nationalmannschaften, die ein Mix sind, generell ablehnst, immer und überall, dann gilt Dein Argument, aber auch nur dann. Du hast die WM verfolgt, wie Du oben geschrieben hast, also kann ich das wohl ausschließen und ich komme zum Schluss, dass Dein Argument so nicht standhält. Du betrachtest das sehr einseitig an dem Punkt.
        Ich halte es generell für schwer umsetzbar, jedenfalls in der aktuellen Lage. Solange EPS und WCG gleichzeitig laufen und die Spieler, die nominiert wurden, für zwei Teams gleichzeitig trainieren müssen, wird das nichts Ernsthaftes werden. Sollte es irgendwann mal einen geregelten Terminkalender geben, in dem sich die ESL, WCG, ESWC, CPL, NGL1 (...) beteiligen und sich aufeinander abstimmen, dann kann die Idee gerne weiterverfolgt werden, aber auch nur dann wenn das System von ALLEN übernommen wird. Alles andere wäre unfair gegenüber Deutschland, aber auch unfair gegenüber den Anderen.

        Diese Nationalteamdiskussion scheitert ja schon an der Terminabstimmung. Wenn schon jemand großtönig die WCG mit den Olympischen Spielen oder den Weltmeisterschaften vergleicht, dann fordere ich aber auch ein unabhängigen internationalen Verbund, der dafür sorgt, dass vor und während des Turniers Spielpausen in den Ligen herrschen, in denen sich das Nationalteam auf diese eine Sache konzentrieren kann. Zu dem MUSS es eine Einigkeit geben. Es kann nicht sein, dass die WCG-Leitung, die den Anspruch auf einer eSports-Olympiade erhebt, in jedem Land einen anderen Qualifikationsmodus erlaubt, und dann zu sieht, wie völlig überhastete Entscheidungen getroffen werden, die noch nicht einmal mit allen Clans abgesprochen werden. In dem Interview wird sogar zugegeben, dass bei der Auswahl der zu informierenden Clans offenbar eine gewisse Willkür herrschte.
        [...] Die WCG Deutschland trifft ihre eigenen Entscheidungen.
        Eben, genau das ist der falsche Weg.

        Und wo bitte spielt Deutschland jetzt eine Vorreiterrolle? In "Spontane Änderung der Qualifikation - Infos gibts später"? Diese Aktion lässt Deutschland alles andere als professionell aussehen, da man hier offenbar Entscheidungen getroffen hat, ohne dabei auf die Meinungen der Spieler zuachten, die den Mist dann am Ende ausbaden müssen. Selbst silver hat gesagt, dass er mehr als skeptisch ist, von all dem nichts wusste und erst durch readmore darauf aufmerksam wurde. Sein !eigener! Team-Manager hat ihn also nicht informiert.
        Wie gesagt, welches Team wann usw. weiß ich nicht, kann ich nix zu sagen.
        Aber ausbaden, was ein schönes Wort. Man darf für Deutschland spielen und Du nennst es ausbaden. Ich seh das anders. Eine Nationalmannschaft bereichert den eSport. Sie vereinigt die fünf besten Spieler für ein Turnier. Also ich find das super.
        Ja, ausbaden. Ich, und auch die Spieler, die sich bisher zu dieser Thematik gemeldet haben, sehen in dem Mixteam eine Schwächung und eine Unterrepräsentation von Deutschland, weil man generell der Meinung ist, das eingespielte Mannschaften einfach besser abschneiden würden (ja selbst die aTTaX-Spieler sagen das). Mein Nationalstolz sagt mir: Es muss das beste _Team_ nach Seattle, nicht ein Kollektion von "Skillern"!

        Ganz ehrlich, alle sechs Monate formen sich völlig neue Teams und müssen sich "einspielen", um dann wieder zu wechseln und dann sagt man mir eine Nationalmannschaft, in der evtl ein ganzes Jahr lang fünf Spieler gemeinsam spielen kann nicht funktionieren? Sorry, aber das kauf ich nicht :)
        Und welche Teams stehen am Ende immer oben? Genau, die Teams, die nicht, oder nur wenig gewechselt, oder Dreier-Packs gekauft haben. ;)
        Ein ganzes Jahr fünf Spieler? Bitte? Die WCG ist einmal im Jahr und genau dann spielt dieses Team, für ein Wochenende, dann vielleicht noch ein zweites Wochenende auf der Cebit. Nächstes Jahr gibt es dann wieder ein neues Team. Beim ENC oder beim NC wechselt das Lineup sowieso mit jedem Spiel...

        Mir kommt da einfach der Gedanke, dass das Ganze eine Entscheidung der Manager war, die dann bei Erfolg, ihre Stirn funkeln lassen wollen. Sollte es nicht klappen, sind sowieso die Spieler schuld. Ich habe hier in den Kommentaren noch keinen Spieler gesehen, der das Ganze befürwortet, nur Manager, sogar solche, die noch nicht mal ein deutsches CS-Squad haben (*PLONK*).
        Welcher Manager? Die Enstcheidung darüber trifft die WCG Deutschland ganz alleine. Dass man sich über Themen unterhält ist so ziemlich normal denke ich. Wenn ich gefragt werde, wie ich eine solche Entscheidung sehen würde, dann sage ich auch meine Meinung. Wenn es dann eine Diskussion dazu gibt, dann stehe ich auch zu meiner Meinung. Nichts anderes mache ich hier.
        Ich rede von der Entscheidung, ob und wer darüber bescheid wissen darf. Beispiel: mouz. Silver erwähnt auf der aTTaX-Page, dass er von diesem Nationalteam erst durch readmore erfahren hat (sein Team wahrscheinlich auch) und dass sie enttäuscht sind, nicht als Team, wenn auch nur mit Stand-in, die Qualifikation spielen zu dürfen. Überleg mal: der eigene Manager klärt sein Team nicht auf. Auf mich wirkt das wie eine Verzögerungstaktik: Je länger keiner was davon weiß, desto weniger Widerstand kann sich bis dahin bilden. Und somit haben auch die Manager an der Gesamtentscheidung mitgewirkt. Wären alle Spieler von Anfang an aufgeklärt worden, dann würden wir hier wahrscheinlich nicht kilometerlange Texte schreiben. ;)

        SK stellt WCG Teilnehmer in mehr als nur einer Nation. Im diskutierten CS in Schweden und auch da stehe ich 100% hinter meiner Meinung und habe diese auch den verantwortlichen mitgeteilt.
        Dennoch fährt ein Clan für Schweden.

        Ich würde es begrüßen, wenn mein Lineup oben zustande kommen würde! Ist doch eine Schande, dass aus Schweden nur ein Clan anreisen kann zur WCG, bei der Anzahl an starken Spielern.
        Ja Schweden hat 3 Teams vollgepackt mit Stars. Ob nun ein fnatic, oder ein Team Sweden fährt, es sind 5 Stars, die sich an guten Tage nicht viel wegnehmen, aber ich wette das ein Bo3 fnatic vs Team Sweden 2:0 für fnatic ausgeht, wie auch ein gleichwertiges Duell in Deutschland.

        Was ich ebenso fragwürdig finde ist das Amt des "Nationaltrainers", dass mal eben, zwecks Massenkompatibilität, erfunden wurde. Wie trainiert der Nationaltrainer denn seine Mannen? Spielt er dann das Opfer auf aim_*? Sollte ein Nationaltrainer nicht ein ehemaliger Spieler sein, der durch seine Erfahrung den jüngeren Spieler etwas beibringen kann? Was bringt ein Teammanag... ehm Trainer den Spieler jetzt bei? Wie man am geschicktesten einen Spieler - womöglich während eines Turniers - abkauft?
        Lustig, in Deinem letzten Satz gibst Du Dir die Antwort doch selber! Ja, der manager "kauft" die Spieler für die Nationalmannschaft ein.
        Das war eine eher nicht ernste gemeinte Aussage, sondern eine kleine Anspielung auf Sommer 2006 ;).
        Es gibt Gründe warum man zwischen Manager und Trainer unterscheidet. Und wenn man schon explizit die Position "Trainer" einführt, dann sollte meiner Meinung nach auch das entsprechende Personal eingestellt werden. Trainer sind für mich immer noch Leute, die mir im Spiel noch was beibringen können. Vor allem sollte er aber unabhängig sein! django ist nicht unabhängig, ebenso wenig Graphix. Nicht falsch verstehen, das ist keine personenbezogene Kritik! Ich würde das gleiche sagen, wenn die "Trainer" von aTTaX oder mTw kommen würden.

        Generell sollte eine Mannschaft immer die Summe aller Einzelkomponenten sein und es ist natürlich auch eine Identifikationsfrage.

        Das widerspricht genau dem aktuellen Trend der deutschen (und internationalen) CS-Szene. Mehr muss man dazu nicht sagen.
        Halte beides für nicht gelungene Aussagen :)
        Wie meinst du das? Die Aussagen vor und nach dem "und" oder von Treichels und meine Aussage?

        P.S.: Da schon wieder das WSVG-Killerargument in allen Kommentaren verwendet wird:
        aTTaX hat sie ALLE kalt erwischt und nunmal die Gunst der Stunde genutzt.
        Warst Du da? Ich ja und ich war relativ nah dran an den Junx. Das hatte am Ende nix mehr mit kalt erwischt zu tun. Sie haben sich dermaßen in dieses Turnier gepusht, das war schon erste Sahne! Das war keine Gunst der Stunde, das war alles, was ein CS Team braucht, nämlich den unbändigen Willen zu siegen und das Selbstvertrauen dies auch in die Tat umzusetzen. Damit haben sie die Gegner einfach erledigt.
        Nein, ich war nicht da, aber ich habe es per Stream gesehen und habe auch die Aufnahmen hier auf dem Rechner. Natürlich haben sie alle kalt erwischt, schau doch mal die Gesichter vor und nach dem ersten Spiel von Team 3D gegen aTTaX an ;). Dass das nicht der ausschlaggebende Punkt war, ist klar. Ich glaube auch, dass das Team zu unrecht als reines Mixteam abgestempelt wurde. Immerhin waren 4 Spieler noch unter dem Dach von aTTaX beherbergt - also alle außer roman. Und Kapio hat in der Zwischenzeit nirgendswo aktiv gespielt, hat also die alte Spielweise noch im Blut gehabt. Insgesamt haben die 4 sehr koordiniert gespielt und roman, was soll man sagen, der ging einfach ab wie Schmidts Katze und hat viele Runden alleine geholt. Bei dem Team hat auch zwischenmenschlich alles gestimmt. Alle schrieen sich an, im positiven Sinne, vor allem Chucky ist mir sehr aufgefallen. Er war vielleicht nicht der überragende Spieler des Turniers, aber jede Runde hat er die Anderen motiviert. Zusätzlich wurden die Gegner noch demoralisiert: nicht nur die Motivationsschreie, auch das Bewusstsein, gerade gegen den Underdog zu verlieren, haben aTTaX den Weg freigemacht. Alles Faktoren die den Sieg herbeigebracht haben.
        Aber genau deswegen scheue ich auch den Vergleich WSVG - WCG. Bei aTTaX haben so viele Faktoren genau gestimmt, dass es einfach unwahrscheinlich erscheint, so was mit anderen Spielern zu wiederholen. Selbst wenn moon, roman und Kapio zusammenspielen, da fehlt eben noch ein CHEF-KOCH. Nimmt man CHEF-KOCH mit, fehlt wiederum ein roman. Ein Chucky fehlt sowieso ... usw. Das Ganze lässt sich mit den bestehenden Regeln einfach nicht rekonstruieren.

        Genau so wie Dänemark 1992 bei der EM (ein Fußballvergleich, der MUSS ja ziehen! ;)). Aber glaubt ihr, nur weil es einmal geschafft wurde, wird dies nun zur Regel?
        Darum geht es doch nicht. Es geht nicht um die Regel. Es geht um die Frage ob Nationalwettbewerbe auch Nationalteams stellen sollen oder Clans.
        Ja und das Schmunzeln bei einem Fussballvergleich kannst gerade Du Dir nun sicher vorstellen ;)
        Mir geht es um die Entscheidung: Mixteam oder Team? Dänemark war damals ein zusammen gewürfelter Haufen. ;)

        Wieviel EMs oder WMs wurden seit dem von "Hobbykickern" gewonnen? Na?
        Naja, ich sag mal so, Überraschungen im Sport? Du willst Beispiele? Nicht Dein Ernst, oder? Kaiserslautern steigt aus der 2. auf und wird direkt Meister? Überraschung oder hast Du es gewusst? Griechenland gewinnt die EM? Überraschung? Aachen wirft Bayern aus dem Pokal? Überraschung? Es gibt sooo viele Beispiele für Überraschungen. Sie gehören doch zum Sport dazu und somit auch zum eSport in meinen Augen.
        Das war ebenfalls auf Mixteams bezogen.

        Die anderen Teams sind doch keine Dummies, die alles über sich ergehen lassen - die lernen auch dazu. Kein Team der Welt, dass den Anspruch auf die Krone erhebt, wird so schnell wieder ein Mix-Team unterschätzen.
        Stimmt, siehe EM in Portugal. Die Spielweise der Griechen war nach der Gruppenphase bekannt und JEDER Gegner hat vor den Spielen wissen lassen "Wir wissen genau, wie die spielen, das lassen wir nicht mit uns machen". Verloren haben ALLE, obwohl sie es gewusst haben. Was für Dummies :)
        Auch das war auf Mixteams bezogen.

        Achja OT:
        Entweder readmore.de führt endlich größere Inputfelder ein, oder ich editiere nie wieder lange Texte. Da bist du ja nur am scrollen :X!

        So, ich kann nicht mehr. Der Text enthält wohl einige Rechtschreibefehler, die Grammatik ist sicher auch zum abstinken, aber es ist spät und mein bequemes Bett winkt gerade und ich will jetzt... zZZZZZzzz

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          was ein riesen schwachsinn, da vergeht einem echt die lust bei solchen entscheidungen... alle teams sollten eine quali wünschen oder den EPS sieger (sieger des letzten events) hinschicken

          btw wer wurde denn olympiasieger im fussball? schon wichtig so ein event

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            tyrant00 schrieb am 14.06. - 16:10:

            Jetzt ist die WCG und ihr Format schuld. Die Antworten sind ausweichend in jeder Form. Bin immernoch dafür, dass die Idee einfach schlecht ist.

            Der Vergleich mit Fußball zieht gar nicht, weil die Vereine schon Ewigkeiten nicht mehr nur mit deutschen Spielern spielen (können).
            "Können Sie die Absagen von aTTaX und ID Gaming nachvollziehen?
            Generell finde ich es schade, wenn ein Team seinen Spielern die Möglichkeit nimmt, in der Nationalmannschaft zu sein." - hat er das statement von attax nicht gelesen?

            "Weshalb sollte ein Mix-Team stärker sein als z. B. ein fest eingespieltes aTTaX?
            .. Die letzten Jahre ist mousesports ja auch nicht mit seinem Standard Line-up angetreten, da dies aufgrund der Nationalitäten nicht ging" - attax in der frage und mouz in der antwort ... logik?

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              viel viel gerede und viele Argumente sind nicht 0/1, das sehe ich sicher genauso. Es ist aber leider so, dass bei der WCG explizit Nationalmannschaften anreisen sollen. Das Clanshirt wird also ausgezogen und das Nationaltrikot an.

              Ist doch total bescheuert für einen Clan, wenn er sich da qualifiziert. Das Geld der Sponsoren zahlt die Spieler und zwar 365 Tage im Jahr. Der Veranstalter der nationalen WCG vermarktet sich selber und hat meist andere Sponsoren als ein Clan. Dann stopft er die Spieler in seine Uniform und rechtfertigt damit das Sponsorship. Das finde ich als Clan nicht unbedingt witzig, schließlich zahle ich den/die Spieler das ganze Jahr über.

              Somit finde ich, dass ein echtes Nationalteam an dieser Stelle viel ehrlicher ist. Auf Seiten der WCG und auf Seiten der Clans.

              Zudem finde ich es richtig, wenn Spieler, die zur WCG fahren ihren Clan Tag zur Seite legen und für Deutschland spielen. Das ist sicher einfacher, wenn es nicht 5 Spieler eines Teams sind. Aber wie gesagt, da eine Quote zu haben ist schwer.

              Die Deutsche Nationalmannschaft sollte in meinen Augen ENC und WCG spielen. Damit ist das Team über fast ein Jahr immer wieder zusammen. In der Zeit hat man die Möglichkeit sich einzuspielen.

              Einen Wettbewerbsnachteil gegenüber anderen hat man vielleicht, also den Teams, die keine "Nationalmannschaft" stellen, sondern eben einen Clan. Auf lange Sicht bin ich eben der Meinung, darf es NUR echte Nationalmannschaften geben, dann haben ALLE die selber Vorraussetzungen und WCG und ENC haben eben ihren eigenen Charme. Es sind dann eben echte Nationenwettbewerbe.

              Bisher gibt es das eben nicht. Die WCG Deutschland versucht es, bzw. hat es versucht und ich begrüße diesen Schritt. Vielleicht nicht jede Einzelheit, aber eben die Grundrichtung.
              Nun kann man entweder offen dafür sein oder sich komplett verschließen. Da bin ich schon eher dafür es offen zu gestalten. Was genau haben wir zu verlieren?

              Wie dem auch sei, das ganze wird so oder so weitergehen. Ich habe auch kein Problem damit meinen Spielern eine dicke Nationalflagge aufs Trikot zu schmeißen, wenn es dann doch ein Clan Wettbewerb ist. Aber so, wie es derzeit gemacht wird, so ist es unehrlich, denn das Konzept der WCg ist eben ein anderes, da können wir diskutieren wie wir wollen. :)

              Radde, ich geb Dir recht, das mit dem editieren kannste kniggen, das hat Spaßfaktor gegen NULL. Da sind wir tatsächlich komplett einer Meinung.

              Zu dem Thema habe ich nun auch fertig. Meine Meinung ist gesagt und zu der stehe ich auch ;)

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                Soll heißen - es belassen wie bisher.
                Deutsches Trikots anziehen - das Beste "DEUTSCHE" Team spielt auf den WCG und wir fiebern mit ihnen mit.

                Und wenn man von Innovationen spricht dann bitte Global und nicht nur testweise in einem Land.

                bb

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                  @TheSlash

                  hätte/wäre/wenn...

                  Die WCG sind nun mal (was CS betrifft) ein Clanturnier und solange dass in jedem anderen Land so gesehen wird verschafft man sich durch so eine Aktion, nach Ansicht von 90% (behaupte ich jetzt einfach mal) der Community einen Nachteil.
                  Deine Motive für eine Befürwortung dieser fragwürdigen Entscheidung hast du ja bereits hier dargelegt. (Sponsoren etc.)

                  Deine Visionen die WCG in ein CS-Nationenturnier zu ändern mögen ja noch so schön sein, sind aber im Moment einfach noch nicht reif genug für eine Umsetzung.
                  Wieso konnte man nicht mit solch einer Idee an die WCG Organisation herantreten und diesen Vorschlag unterbreiten, so dass im nächsten Jahr eben alle Länder ein Nationalteam zur WCG schicken, oder auch nicht, je nachdem wie die Entscheidung dann ausgefallen wäre.


                  Kommentar


                    könnten wir alle folgendes befürworten?


                    auf dem wcg final in seattle treten an:
                    Deutschland|Nachname
                    Deutschland|Nachname
                    Deutschland|Nachname
                    Deutschland|Nachname
                    Deutschland|Nachname

                    die 5 besten die wir aufbringen können und zwar per community-vote, meinetwegen auf readmore.de ;-)
                    der vote legt einen kader von 10 spielern fest, aus dem der "neue nationaltrainer" 5 spieler wählt die das beste team abgeben!!! somit setzen wir in deutschland ein zeichen für den rest der welt!! ziel ist nicht gleich beim ersten mal den titel zu holen, viel mehr visionär des esports zu sein!!
                    ein fester nationaltrainer sollte etabliert werden, dieses team tritt in sämtlichen länderkämpfen an, bekommt somit auch etwas teamplay auf die rippen.

                    was haltet ihr davon??!
                    vielleicht mache ich auch noch einen thread dazu auf.
                    ich würde mich freuen wenn alle spieler zur verfügung stehen und wir endlich mit dem kindergarten aufhören! fanbase ist ok, aber vergleichen wir nicht äpfel mit birnen und widmen uns mal wirklich dem inhalt!

                    ps: an alex, mit meinem "kein clan von format wurde gefragt.." wollte ich euch nicht diskreditieren. a) wusste ich nicht von euch als berater b) hatte ich euch nicht auf dem schirm für nationale cs-belange ;-)

                    Kommentar


                      Danke TheSlash, bis jetzt kam es für mich so rüber als ob du voll und ganz hinter der WCG Entscheidung stehst, aber nach dem letzten Statetment bin doch etwas erleichtert :).
                      Die Grundidee an sich ist ja in Ordnung, aber wie es gemacht wird ist überhaupt nicht nachvollziehbar. WCG.de hätte/sollte sich ers mal mit den anderen Ländern in Verbindung setzen und mit denen ein richtiges Konzept erarbeiten müssen.
                      So hat es aber den Anschein, dass "Deutschland" als Versuchskaninchen missbraucht wird.
                      Wenn dann alle oder keiner, so einfach ist das.

                      Kommentar


                        Ihr zitiert euch hier tot, obwohl ihr beide einfach nix damit zu tun habt oder hättet wenns nen deutschen Qualifier gäbe.

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                          Das Konzept der WCG ist es das beste Team von jedem Land in einem Wettbewerb zu versammeln. Seit ich zurückdenken kann gibts es deswegen Probleme mit Teams die einen Spieler fremder Nationalität beherbergen. Jetzt hätten wir doch tatsächlich *einmal* ein ganz deutsches Team das nicht als Mix-Team antreten müsste und somit endlich mal ganz gute Chancen hätte und nun wird die Regelung geändert.

                          Zum Thema war haben wir zu verlieren?
                          Die WCG wird dann wohl auch so eine Juxveranstatlung wie NC und ENC mit Showmatches ala European All Stars vs Americans. Dieses Format wurde ja auch auf Gotfrag mal gepusht und die Community war im Schwärmen. Als die Matches dann losgingen wars weit weniger spannend. Null Kommunikation und sinnloses Rumgefragge. Das hat nichts mit CS zu tun und hat auf der WCG nichts zu suchen.

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                            http://readmore.de/index.php?cont=forum/thread&threadid=4145&pagenum=lastpage&time=1181895 624

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                              kann bitte jemand mit ausreichender reputation und glaubwürdigkeit die sache in die hand nehmen?
                              TvT ist jetzt auch gefordert ;-)

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                                ich erinnere mich nur an das einweihungsspiel der allianzarene bayern gegen deutschland.
                                damals wurde deutschland ziemlich abgezockt. 4:2 und hätte auch höher ausfallen können.

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