es ist kostenlos, und suchtproblematik hat man mittlerweile bei allen sachen, sei es essen, alkohol, putzen oder sonst was
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ESL gibt Start der Poker-Ladder bekannt
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#12 "ganz im gegenteil mein freund, das headsup ist die phase im poker wo der anteil des glückes seinen höhepunkt erreicht und schwafel mir ja nix vor ich hätte keine ahnung von poker."
Das ist der Fall, weil die Blinds gegen Ende eines normalen Tisches meist recht hoch im Vergleich zum Stack sind. Dass man im Headsup andere Karten nicht nur spielen kann sondern auch MUSS, sollte auch selbstverständlich sein. Auch die Art und Weise, wie man spielt, muss man natürlich anpassen. Es gehen auch einige Strategieelemente im Vergleich zu größeren Tischen verloren. Dennoch ist der Glücksanteil relativ gesehen nicht höher. Der bessere Spieler wird relativ gesehen im Headsup genauso häufig gewinnen wie an nem großen Tisch.
Hauptsächlich kommt es darauf an, wie die ESL die Struktur vorgibt. Wenn die Blinds zu z.B. hoch angesetzt sind oder zu schnell steigen, kann es sein, dass es zu wenig Strategie gibt und das Glück überwiegt.
/edit: Deine Begründungen sind übrigens mehr als fragwürdig...
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poker in der esl finde ich eigentlich gut solange es umsonst ist, sonst passiert das was #14 angedeutet hat, ansonsten finde ich es etwas bescheuert von der ESL das sie eine normale Pokerseite als Partner nehmen anstatt ihren -Stil- nachzugehen, nämlich den eSport und seien wir doch mal ehrlich - was hat Poker mit eSport zu tun? Null, ok es ist auch am PC aber normalerweise nicht..
Daher wäre es ratsamer gewesen wenigstens ein 3D Poker zu benutzen für die Ladder's wie z.B. pkr.com / de - mit 3D Poker nähert sich das dem "Gaming" schon eher finde ich..
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3D ist also der Kern des eSports? Ich seh da keinen direkten Bezug, dass Poker in 3D mehr mit eSport zu tun hätte, als anders.mouz.wazap.com | teLmi schrieb am 29.03. - 17:37:
Daher wäre es ratsamer gewesen wenigstens ein 3D Poker zu benutzen für die Ladder's wie z.B. pkr.com / de - mit 3D Poker nähert sich das dem "Gaming" schon eher finde ich..
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ist Poker eSport? Man kann das ganze natürlich mit richtigen Karten auf "LAN" spielen, aber man könnte auch richtiges Fußball spielen, wobei dass etwas ganz anderes wäre, weil du andere Skills brauchst. Ich find das schwer einzuordnen, genau wie Schach. Wobei Schach auch nicht so viel mit Glück zu tun hat wie Poker.
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so mein ich das nicht, ich wollte damit sagen das es in 3D näher an eSport ran kommt, also es "wirkt" dann Technisch mehr wie eSport - Meine Meinung.hawki schrieb am 29.03. - 17:45:
3D ist also der Kern des eSports? Ich seh da keinen direkten Bezug, dass Poker in 3D mehr mit eSport zu tun hätte, als anders.mouz.wazap.com | teLmi schrieb am 29.03. - 17:37:
Daher wäre es ratsamer gewesen wenigstens ein 3D Poker zu benutzen für die Ladder's wie z.B. pkr.com / de - mit 3D Poker nähert sich das dem "Gaming" schon eher finde ich..
ICQ existiert ja wohl schon seit Anfang (sogar davor schon) im eSport Bereich und so gesehen auch als Multiplayer also von daher schlechtes Beispiel ;)blaub4r schrieb am 29.03. - 17:46:
erst dick heulen im forum nein keine poker lader/liga und nun das ohohoh esl
und was ist mit icq und co.... ?mouz.wazap.com | teLmi schrieb am 29.03. - 17:37:
was hat Poker mit eSport zu tun? Null,
Außerdem nutzen es wohl 90%~ aller eSportler..
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Ja und weil die Blinds unter anderem so hoch sind muss man in einem sehr kleinen Zeitraum gute Karten haben um das Rennen zu gewinnen. Dazu kommt das bei Live Cards es IMMER auftreten kann das die schwächere Hand gewinnt, was willst dann bitte als besserer Spieler tun. Natürlich stimme ich dir zu das der bessere Spieler beim Poker auf lange Sicht gewinnt. Aber diesen langen Zeitraum gibt es beim Headsup normalerweise eben nicht was dazu führt das die Rolle des Glücks sein maximum erreicht. Außerdem kommt es viel häufiger zu All In Situationen was bedeutet falls du einmal gegen eine schwächere Hand verlierst, was natürlich passieren kann so ist es vorbei.hawki schrieb am 29.03. - 17:36:
#12 "ganz im gegenteil mein freund, das headsup ist die phase im poker wo der anteil des glückes seinen höhepunkt erreicht und schwafel mir ja nix vor ich hätte keine ahnung von poker."
Das ist der Fall, weil die Blinds gegen Ende eines normalen Tisches meist recht hoch im Vergleich zum Stack sind. Dass man im Headsup andere Karten nicht nur spielen kann sondern auch MUSS, sollte auch selbstverständlich sein. Auch die Art und Weise, wie man spielt, muss man natürlich anpassen. Es gehen auch einige Strategieelemente im Vergleich zu größeren Tischen verloren. Dennoch ist der Glücksanteil relativ gesehen nicht höher. Der bessere Spieler wird relativ gesehen im Headsup genauso häufig gewinnen wie an nem großen Tisch.
Hauptsächlich kommt es darauf an, wie die ESL die Struktur vorgibt. Wenn die Blinds zu z.B. hoch angesetzt sind oder zu schnell steigen, kann es sein, dass es zu wenig Strategie gibt und das Glück überwiegt.
/edit: Deine Begründungen sind übrigens mehr als fragwürdig...
Diese Dinge welche den Glücksfaktor merklich erhöhen sind beim Poker mit mehreren Leuten nicht der Fall.
Es ist quatsch einzig und allein Headsup zu spielen, auch wenn die Blinds noch so gering sind wird es sehr schnell zu All ins kommen..
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#24Die Blinds werden hoffentlich ziemlich klein anfangen, damit der Zeitraum, in dem Strategien greifen maximiert wird. Wenn jemand bei kleinen Blinds schon häufig All-ins macht, wird er das wahrscheinlich nicht lange überleben. Wie ich schon gesagt habe, kommt alles auf die Struktur an, die die ESL wählen wird. Man wird das Spiel wohl auch auf eine gewisse Spieldauer begrenzen wollen.Ja und weil die Blinds unter anderem so hoch sind muss man in einem sehr kleinen Zeitraum gute Karten haben um das Rennen zu gewinnen.
Wie kommst du auf die Aussage? Vielleicht macht ihr bei euren privaten Headsup-Runden was falsch. :) Diesen Zeitraum gibts bei gut gewählter Struktur sehr wohl. Daran muss man eben denken, wenn man eine reine Headsup-Ladder macht.Aber diesen langen Zeitraum gibt es beim Headsup normalerweise eben nicht
Schlechte Spieler machen das bestimmt. Erfolg wird ihnen das auf Dauer aber nicht bringen.auch wenn die Blinds noch so gering sind wird es sehr schnell zu All ins kommen..
#25 Mich wundert, dass nichtmal die Poker-Pros das so genau sagen können, wie groß der Anteil an Glück ist. Aber wenn du als Fachmann das wissenschaftlich so genau nachgewiesen hast, glaub ich dir das natürlich sofort. ;) Ich liebe so fundierte Aussagen, über die man nichtmal diskutieren kann, da es erstens keine Basis dafür gibt und es zweitens sofort in Flames ausarten wird. Deswegen: sinnloser Post.
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#26 Ich weiß nicht wo du Poker spielst, ich für meinen Teil spiele Online um Geld und nehme auch an Offline Turnieren teil und es ist nie der Fall das die Blinds nicht hoch sind im Heads- Up. Die Blinds steigen nunmal konstant an und normalerweise ist es bis zum Heads- Up der Fall das diese einen für beide Spieler gefährlich hohen Wert erreichen.
Natürlich werden die schlechten Spieler auf lange Sicht nicht Erfolg haben wenn sie ständig All In gehen. Beim Pokern ist es jedoch so das eine Hand wertvoll ist solange sie über 40% Chance hat die Runde zu gewinnen.
Als Beispiel: Spieler 1 hat AK
Spieler 2 hat 23
Man möge meinen AK hat einen enormen Vorteil, dies ist jedoch nicht der Fall. Angenommen Spieler 2 geht All In. Falls Spieler 1 callt ist nun dies der Fall das beide Spieler 2 Live Cards besitzen. Dies bedeutet für beide Spieler das die restlichen vorhandenen Karten im Deck mit welchen sie ein Paar treffen würden identisch ist
-> Die Chance das einer von beiden Spielern ein Paar trifft ist identisch.
Spieler 2 hat nur dann das nachsehen falls beide oder keiner ein paar trifft, in beiden Fällen siegt Spieler 1.
Die Prozentuale Verteilung eine Hand zu gewinnen liegt in diesem Fall bei AK ca. 60%
23 ca. 40%
Bei anderen Konstellationen ist ein Coinflip also eine 50%/50% Wahrscheinlichkeit sehr häufig vorhanden.
Je näher die Wahrscheinlichkeit beim Coinflip ist desto größer ist die Chance das auch ein guter Spieler seine Hand verliert.
Wie du sehen kannst betragen sogar sehr schwache Hände immernoch eine relativ hohe Wahrscheinlichkeit, eine allgemein für Pokerspieler akzeptable Wahrscheinlichkeit mit der die Möglichkeit zu treffen nicht gerade gering ist.
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