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5 Zeichen: Warum Blizzard Zufallsfaktoren fördert

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    #31
    Wieder was gelernt. Skill =/= Wissen. Gute Schachspieler bspw sind idR. völlig Skillbefreit!

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      #32
      Ganz schwacher Vergleich.

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        #33
        Schach beinhaltet kein Glück, Niels, aber verrat's keinem.

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          #34
          gurter artikel.
          das sind trotzdem nicht "5 gründe, warum bliz rng fördert", sondern "5 stellen, an denen rng den spielverlauf massiv beeinflusst".

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            #35
            Zitat von keyc
            Zitat von MaTrIX
            Zitat von Xerxes
            Es geht bei Hearthstone doch gar nicht um den Zufall bei den Handkarten. Der ist ja nunmal normal bei Kartenspielen.
            Es geht doch vielmehr um die Karten mit Random Effekten. Man denke nur an die Pagle Duelle am Anfang ...
            Gerade der Zufall an Handkarten macht das Spiel mMn untauglich, das zu dem Zufall noch mehr Zufall kommt ist ja wohl der größte Witz.
            dann ist poker ebenso untauglich zum sport......
            poker ist ja auch kein sport, sondern ein spiel.

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              #36
              Zitat von bananenmann
              Zitat von keyc
              Zitat von MaTrIX
              Zitat von Xerxes
              Es geht bei Hearthstone doch gar nicht um den Zufall bei den Handkarten. Der ist ja nunmal normal bei Kartenspielen.
              Es geht doch vielmehr um die Karten mit Random Effekten. Man denke nur an die Pagle Duelle am Anfang ...
              Gerade der Zufall an Handkarten macht das Spiel mMn untauglich, das zu dem Zufall noch mehr Zufall kommt ist ja wohl der größte Witz.
              dann ist poker ebenso untauglich zum sport......
              poker ist ja auch kein sport, sondern ein spiel.
              facepalm.jpg

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                #37
                Höherer RNG macht Spiele halt Einsteigerfreundlich, darin auch der Grund warum CoD so viel beliebter ist als Quake oder UT, welche Skill praktisch 1:1 in Ergebnisse umsetzen. In Hearthstone geht es trotzdem noch halbwegs:

                1. Das Spiel ist nunmal offen und hart RNG, jeder weiss dass man sehr viel um statistische Chancen herumspielen muss.

                2. In der Proszene gibt es dennoch halbwegs konstante Ergebnisse, da die Turnierformate sich um den RNG-Faktor recht gut kümmern.

                Ich sehe ganz andere Probleme mit Blizzard. Starcraft II und Diablo III waren eine Frechheit was ihr Erbe angeht. Die ekelhaften Blob v. Blob fights aus SC2 kommen nicht annähernd an die Ästhetik und Faszination von SC:BW heran.

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                  #38
                  Super Artikel!

                  Ich frage mich manchmal bei Dota auch, ob ich nicht lieber alle RNGs raus haette. Auf der einen Seite entgehen einem dann natuerlich so Szenen wie der Axe-Dual-Kill @ ESLONE, auf der anderen Seite werden Spiele nicht durch zwei Misses in Folge Uphill entschieden, weil dann der eine und nicht der andere Hero mid das FB holt und dann einen Vorteil hat, der sich durch das ganze Spiel zieht.

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                    #39
                    der Vergleich Hearthstone - Poker macht nur bedingt Sinn. In groben Zügen ist es vom Glück vielleicht vergleichbar, aber beim Pokern hat man eben mehr Einfluss, indem man zum Beispiel vorzeitig aussteigen kann, wenn die Chancen schlecht stehen. Hearthstone ist so, als würde man beim Pokern die ganze Zeit bis zum River und statt mehrern hundert Runden bei einem Turnier lediglich 5 Hände spielen.

                    Es ist nicht so als würde HS keinen Skill benötigen, aber auf ein bo5 runtergebrochen ist der Glücksfaktor einfach zu hoch

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                      #40
                      Ich finde, Hearthstone ist zu einfach gestrickt. Darum würde ich es auch nicht spielen. Duell of Champions beispielsweise ist um einiges umfangreicher und bietet mehr strategische Aspekte. MTG, das ich nicht gespielt hab, schätze ich nochmal um Ecken krasser ein. Dann kann man eben auch wirklich ein Deck optimieren und mit einem Deck in 'nem Turnier mal drüber fahren, was so niemand erwartet hat. Hier schränkt das Spielprinzip einfach stark ein.

                      Denke aber auch nicht, dass Blizzard hier den ESport-Hit liefern will. Ich denke, das war einfach nur als Massenspiel für Tablets gedacht.

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                        #41
                        Kann mich zu den Moba / Kartenspiel Themen nicht äußern.

                        Aber die Kritik an Mehrspielerkarten für 1on1s kann ich gar nicht teilen. natürlich kann es manchmal unglücklich sein, den Gegner erst zuletzt zu scouten. Der große Vorteil ist aber, dass Cheeses viel seltener sind. Proxygates/extrem frühe pools/double 11 etc funktionieren nur, wenn man halbwegs weiß wo der Gegner ist. Ein guter Mix aus 2,3 und 4 Spieler Maps ist also durchaus sinnvoll.

                        Was im Artikel gar nicht angesprochen wird, da es schon etwas her ist: Itemdrops in WC3. Tome of XP, Lightning Shield, Auren usw konnten Spiele maßgeblich entscheiden. Aber da WC3 sehr viel langsamer war, als Sc2, lastete man es dem Spiel oft weniger an, da sich trotzdem ein relativ langes Spiel entwickelte.

                        Ich denke, dass allgemein ein geringer Zufallsfaktor hilfreich ist, wenn das Spiel kompetetiv gespielt werden soll - da sind wir uns wohl alle sicher. Die Frage ist doch: bringt ein spezifischer kleiner Zufallsfaktor auch Vorteile spielerisch? Bei den 4-Spieler-Karten ist es ja sicher so, wie ich schon schrieb. Wenn ein Zufallsfaktor solche Vorteile mit sich bringt, dann ist er zu verkraften, aber z.b. zufällige Schadenswerte haben imo keinen Vorteil für den Wettbewerb.

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                          #42
                          Stimmt, ToE und Lightning Wand kamen mir auch direkt in den Sinn. Ist halt womöglich spielentscheidend. Nicht umsonst wurde das Lightning-Ding rausgepatcht.

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                            #43
                            Zitat von ZeRa
                            Moon vs Sky Zeppelin Micro, wann habt ihr sowas zuletzt in SC2 gesehen? https://www.youtube.com/watch?v=yuugycc71Pw
                            Jetzt nicht das beste Beispiel da sowas in BW und in Sc2 eher der standard ist falls es die Situation verlangt.

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                              #44
                              Das traurige ist, dass ich aufgrund meines Studiums so wirre Texte gewohnt bin, dass ich sowas hier als Bilderbuch empfinde :(

                              Kann wirklich nicht behaupten, dass mir der Stil nicht gefällt. Aber ich finde gut, dass so ein Artikel erscheint und zum Nachdenken anregt.
                              Gute Sache Thumbs up!

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                                #45
                                Es freut mich, mal wieder auf readmore einen interessanten Artikel zu finden.

                                Das ganze Leben besteht aus Zufällen, da kann auch der eSport nichts dran ändern. Ich finde es deshalb nicht gut, wenn Entwickler on Top noch RNG in ihre eSport-Titel einbauen. Dass sich Glück und Pech im Laufe einer Partie oder eines Turniers ausgleichen, ist mir dabei total egal. Wenn man in einer entscheidenden Situation weggeluckt wird, dann ist das nicht nur nervig, sondern entspricht einfach keinem fairen Wettkampf. Wir leben doch in der Welt von Nullen und Einsen, hier hat "Eventuell, vielleicht, bestimmt" keinen Platz!

                                Dass man wiederum bei Starcraft zuerst die "falsche Base" scoutet, ist genau die gleiche Situation, wie wenn ich mich bei Counter-Strike nach links umdrehe und genau in der Sekunde der Gegner von rechts um die Ecke geschlichen kommt. Da kann man nichts machen, das ist einfach Pech.

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