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GameSports in der Türkei - Teil 2

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    #46

    ganga` schrieb am 19.12. - 17:49:

    Naja GS versucht offensichtlich die deutsche und europäische Rechtsprechung zu umgehen und verstecken das hinter fadenscheinigen Argumenten ("Nähe zu Europa und Asien"). Das als "genial" zu bezeichnen (wie es hier einige User tun) halte ich für sehr gefährlich, betrachtet man die aktuelle Debatte um "Killerspiele".


    Genial wäre übertrieben, aber vom markttechnischen Standpunkt gesehen ist der Schachzug halt sehr klug. Man spart Kosten (Jugendschutzssystem wäre teurer), hat nen Vorteil gegenüber der Konkurrenz, muss sich nicht an das deutsche Jugendschutzrecht halten und bricht dabei - jedenfalls anscheinend - kein einziges Gesetz, weder in Deutschland, noch in der EU. Aber hab ich ja alles schon einmal erklärt. ;) Dass beide Seiten nicht sagen "Wir wollen die Konkurrenz ausmerzen", sondern sich was anderes einfallen lassen, ist ja wohl logisch.

    ieber sheitan, vielen dank für deine ausführung. wenn die handlungsweise von f4u tatsächlich auf eine bewußte umgehung von moralischen und ethischen werten basiert, so wie du angibst, dann ist f4u nichts anderes als ein furunkel der gesellschaft. und sie hätten es nicht anders verdient, mächtig einen auf den deckel zu bekommen. moral und ethik sind wichtig in einer gesellschaft und es sollte einem zu denken geben, wenn leute wie du und viele andere ein hochlied auf solche personen singen.

    Moment mal, ich habe genau das Gegenteil behauptet. In der Wirtschaft sind Moral und Ethik total unwichtig. Deiner Definition nach hätte fast jede einigermaßen erfolgreiche Firma der Welt eine Lektion verdient, denn solche Tricks sind nichts unübliches. Damit muss man halt leben, wenn man einen professionnellen eSports-Bereich haben möchte. Ich habe nie gesagt, dass ich so etwas mag, aber ich sehe daran einfach nichts verwerfliches, weil das nichts unnormales mehr in unserer Gesellschaft ist. Informier dich mal darüber, wie Firmen wie beispielsweise Microsoft und Electronic Arts ihren Erfolg bekommen haben ... das lief alles andere als moralisch vertretbar ab, was die da gemacht haben. Dagegen ist die Aktion von F4U gar nichts.

    Das Problem beim eSport ist nur, dass er längst noch nicht bereit für eine Professionalisierung in dem Maße ist. Die Szene fühlt sich auf den Schlips getreten und spricht von "Moral", wenn so etwas passiert - dabei wird das schon seit Jahren nicht nur bei F4U und Turtle, sondern auch bei den Top-Clans und -Ligen so gemacht. Und glaub mir: Diese Sache wird nicht die geringste Auswirkung auf die Killerspiele-Diskussion haben, weil die Politiker die Spiele ansich und ihre Wirkung, die sie beim spielen (!) entfaltet, kritisieren und nicht die Übertragung.

    Desweiteren wird darunter die Akzeptanz des eSports mit absoluter Sicherheit nicht leiden, aus ähnlichen Gründen. Du scheinst nur beleidigt zu sein, weil nicht mehr alles schön und gut in der Szene ist, obwohl gerade die Zuschauer von diesem Konkurrenzkampf profitieren - sie sind es, die mehr und besseren Content von gS und GIGA2 bekommen, je weiter sich dieser Streit entwickelt.

    Moralisch korrekte Entscheidungen sind im Konkurrenzkampf halt nicht sehr effektiv. Und darum gibt es auch nur wenige solcher.

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      #47
      Moral wird diesen Konkurrenzkampf nicht entscheiden. Am Ende setzt sich der durch der am meisten Exklusivrechte kauft und die größeren Turniere Veranstaltet.

      Das gS vorm Gesetz "flieht" finde ich an sich nicht schlimm nur diese Ausreden sind ziemlich lächerlich. Ja ne is klar asiatischer Markt ;)

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        #48
        Zwischen GIGA und GameSports existiert kein Wettkampf um Sieger und Verlierer wie im Sport, wo es eine zweite Chance gibt, sondern GIGA versucht GameSports auszulöschen, wodurch diese zur Reaktion gezwungen werden. In diesem Wettstreit gibt es meiner Meinung nach zwei Arten zu siegen:

        Fall 1: Man ist der Stärkere, hat ein bestechendes Angebot und ist dermaßen attraktiv, dass der User gerne das Geld ausgibt und auch amoralische Anbieter getrost ignorieren kann.

        Fall 2: Das Unternehmen, welches Moral und Gefühle aus dem Spiel lässt, geht gnadenlos vor, nutzt jede Chance und killt den Konkurrenten, bevor dieser das in Fall 1 beschriebene Stadium erreichen kann.

        Es scheint, dass beide Unternehmen verschiedene Vorgehensweisen verfolgen, natürlich lassen sich diese nicht immer so sauber trennen, wie im Beispiel, dennoch, finde ich, kann man erkennen, dass Moral und Gefühle in der gnadenlosen Wirtschaftswelt nichts verloren haben.

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          #49
          werter sheitan,
          jeder einigermaßen realistische mensch weiss, dass in der wirtschaft, im global buisness gaming, moral, ethik und ehrlichkeit wortrelikte aus der vergangenheit darstellen. doch dieses verurteile ich ebenfalls, so wie die moralische fragwürdigkeit von f4u und ebenso würde es mir ein lächeln ins gesicht zaubern, wenn sie alle dafür einen denkzettel bekommen würden. .... aber leider ist das auch utopisch.

          beleidigt kann ich auch nicht sein, weil die szene schon seit jahren weder schön noch gut ist. die machtkämpfe der ligen, medien, clans untereinander haben das wohl deutlich genug aufgezeigt.

          nur weil etwas 'von anderen schon gemacht wird', nur weil 'deviantes moralisches verhalten' als normal angesehen wird, muss ich das noch lange nicht gutheissen und akzeptieren.

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            #50
            ich weiß nicht, wieviele angestellte gs hat oder wieviel steuern sie zahlen, aber das resultat könnte (wie in anderen branchen auch) sein, dass aus rein wettbewerbsgründen, beide firmen ins ausland gehen, dh. allgemein bessere bedingungen finden.

            nun ist die frage, finden wir das clever? ist es gut für die leute, die dann keinen job mehr haben (gilt nicht nur für giga)? crytek hat sowas auch angkündigt, falls becksteins visionen wahr werden. ich bin da generell nicht so in stimmung in jubel auszubrechen, wenn sowas nun auch in dem bereich passiert. wenn es dein job ist, den du durch sowas verlierst, dann redest du sicher nicht von cleverem schachzug. nun, sicher sind das alles kleine fische, aber andere firmen gehen wegen hohen umweltauflagen (was wir ja auch alle gut finden, oder?) lieber in die ukraine, gs halt wegen dem jugendschutz in D. wirtschaftlich nachvollziehbar, aber keiner soll mir damit kommen, dass gs hier die liebevollen samariter aus dem sherwood forest sind. sie hätten ohne beigeschmack einen jugendschutz einführen können, 2 euro von jedem user einmalig nehmen und giga hätte sich in den popo beißen können. aber das tun sie eben nicht.

            man sollte froh sein um jede firma, die es sich noch leistet in deutschland zu bleiben und nicht woanders hingeht. giga hat hier einiges investiert und sicher auch gs und das werden die so schnell nicht aufgeben, aber bei einem negativen bescheid für gs könnte es sein, dass die firma ihre casts nicht mehr aus D machen darf und dann ganz in die türkei oder niederlande ziehen muss. dann ist das geschrei wieder groß. die schaukeln sich nur gegenseitig hoch.

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              #51
              Mir solls recht sein, damit wäre auch die Killerspieldiskussion fürn Arsch. Sollte sich auch nur igendwas durchsetzen werden alle schön von Deutschland aus im Ausland produziert per Internet nach Deutschland Liveberichte liefern.

              Ganz abgesehen davon, dass man endlich auf diese schimmligen deutschen Versionen mit grünem Blut oder Leuten die sich auf den Boden setzen und mit dem Kopf schütteln verzichten kann. Denn sobald das Verbot greift, werden sowohl die Downloadportale heiß laufen als auch die Infrastruktur für den Vertrieb per Import (Werbung dafür per Internet auf ausländischem Server etwa?) extrem ausgebaut.

              Achja wenn die Herren Politiker schon dabei sind; bitte noch die Schachtel Kippen auf 10 € setzen, dann lohnt sich endlich der Schwarzmarkt und ich bekomm günstig Fluppen bei jedem zweiten Nachbar =P

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                #52
                naja, ich finde es nicht schlimm wenn GameSports schon VOR 22 Uhr den Leuten zeigt wie man derartige Spiele "RICHTIG" spielt. Wenn die Leute erstmal sehen wie man solche Spiele professionel nutzt, wird es meiner meinung nach zu keinem Verbot von Counterstrike kommen... es ist ja schließlich eSports und kein Splatterfilm der da dem Volk angeboten wird -.-

                und wenn es den Hr. Hilgers so arg stört dass da ne ü18 Version gezeigt wird, dann soll halt GS gelbe Texturen nehmen... Solang Knochen nicht mit abstoßenden Kommentaren gegenüber der Menschenwürde kommentiert sondern alles sachlich und informativ berichtet (so wie immer...) seh ich da keinerlei Probleme...

                Wrestling wurde vor knapp 10 Jahren auf rtl2 um 16 uhr gezeigt und die täglichen Berichte auf SAM sind erschreckender als alle Headshotsequenzen im Spiel Counter-Strike in den letzten 7 Jahren zusammen.

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                  #53
                  #51 wenn du schon Wrestling sagst. Das darf auch nicht vor 22 Uhr gezeigt werden und da kommt ein freigegeben ab 16 vorm Start der Sendung. TELE5 setzt jetzt Wrestling ab wegen den scheiss Sendezeiten - die mann machen muss man - ab.

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                    #54

                    Wrestling wurde vor knapp 10 Jahren auf rtl2 um 16 uhr gezeigt und die täglichen Berichte auf SAM sind erschreckender als alle Headshotsequenzen im Spiel Counter-Strike in den letzten 7 Jahren zusammen.

                    Ich finde dein Beispiel gut gewählt. Nur den Schluss (den ich impliziert sehe - nicht formuliert) finde ich falsch: In meinen Augen sollten sämtliche Nachmittagssendungen auf jugendgefährdende Inhalte hin geprüft werden und eventuell Konsequenzen daraus gezogen werden. Schlimm genug, dass es so ist, aber kein Grund Jungendschutz an anderen Stellen auch verletzten zu können.

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                      #55
                      #49: GameSports ist jetzt nicht eine Firma, in der alle 1XX Arbeiter täglich an ihrem Schreibtisch sitzen, sondern es handelt sich hier um ein freiwilliges Projekt und die meisten der Mitarbeiter sind auch freiwillig da und machen ihre Arbeit von zu Hause. Sollte es GameSports nicht möglich sein, dass ihre Caster auf deutschem Boden sind, so müssten sie entweder in Berlin einen neuen Staat gründen (nicht sehr wahrscheinlich), oder sie haben definitiv keine Chance...

                      Die Problematik mit den Arbeitsplätzen besteht nur sehr beschränkt.

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                        #56
                        hmm.. also ich wuerd mich freuen wenn gs mal wieder mehr wc3l matches casten wuerde.. diese deutschen ligenspiele find ich immer mau

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                          #57

                          Zum Start der CPL Winter 2006 wird GameSports wieder einen Videostream bereitstellen und euch Live mit einigen Übertragungen versorgen. Ab Montag werden sich evilhunter, Knochen, Miroslav und Shockwave in das GS-Studio in Berlin begeben, um euch die Partien in den Turnieren Counter-Strike und Quake 3 näher zu bringen.


                          Das steht z.B. auf der Gamesportsseite. Wenn sie also von Berlin aus Streamen kann dir Firma im Hubabubaland gemeldet sein. Quake 3 läuft also auf den PC´s in Berlin ( Deutschland ).
                          In Deutschland ist Q3 Indiziert und von daher darf es auch nicht in Deutschland auf einem Computer sein!!!

                          Die schicken wohl niemanden in die Türkei zum streamen! Soviel kohle hat GS gar net!!!

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                            #58

                            Clan MAD | Schlumpf schrieb am 20.12. - 23:37:

                            hmm.. also ich wuerd mich freuen wenn gs mal wieder mehr wc3l matches casten wuerde.. diese deutschen ligenspiele find ich immer mau


                            GameSports castet doch eine ganze Menge WC3L-Matches. Sie können halt nur nicht mehr alle übertragen, weil GIGA ja jetzt die Übertragungsrechte hat und sich natürlich die Top-Wars schnappt - oder es zumindest sollte. ;)

                            Das steht z.B. auf der Gamesportsseite. Wenn sie also von Berlin aus Streamen kann dir Firma im Hubabubaland gemeldet sein. Quake 3 läuft also auf den PC´s in Berlin ( Deutschland ).

                            In ner News kann alles Mögliche stehen, das beweist noch lange nicht, dass die Übertragung aus Berlin kam ... abwarten, ich schätze, da hat sich F4U schon rechtlich abgesichert, sonst würde man so ein Wagnis wohl kaum eingehen. Übrigens bezweifle ich heftigst, dass F4U nicht genug Geld hätte, um jemanden in die Türkei zu schicken (bei den Sponsoren). Aber das müssen sie auch kaum, denn ein Teil der Server steht in Amsterdam :p ich kann mir gut vorstellen, dass die ganze Übertragung der Spiele schlussendlich doch über diese Server lief. Das bestätigt jedenfalls mal diese News:

                            www.gamesports.de/index...s&id=3677&cat=0

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                              #59
                              es ist und bleibt eine flucht vor deutschen gesetzen, wie schon dutzende andere firmen vor umweltauflagen hier bei uns geflohen sind. das braucht man nicht zu heroisieren.

                              nur moral gibts da nicht, weder bei giga noch gs, die sind beide keinen deut anders in ihrer politik, warum sollten sie auch, beide wollen erfolg und den um jeden preis, so soll es im kapitalismus sein :)

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                                #60
                                Eben. ^^

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