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GameSports in der Türkei - Teil 2

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    #31
    ich frag mich nur wenn gS sich für absolut unschuldig hält und CS Cast vor 22 uhr für gerechtfertigt hält. Wieso zieht man dann in die Türkei?

    Also ein wirklicher Vorteil ergibt sich (für mich zumindest) nicht wirklich. Es wirkt eher wie eine Flucht ins Ausland.

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      #32
      Nunja Sheitan, klar war das übertrieben von mir das mit fussball zu vergleichen. Und es mag auch sein, dass das eine nebenerscheinung der wachsenden professionalität im esport sein mag. Ich finde es einfach völlig aberwitzig was da abläuft... Irgendwie ist es der esport in deutschland nicht wert so ein riesen theater drum zu machen. Hier wird es niemals korea ähnliche verhältnisse geben. Aus meiner sicht ist das alles ein bisschen überzogen.
      Aber das soll vorkommen :)

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        #33
        firmensitz in die türkei, server nach amsterdam. die gründe für diese standorte, welche herr haenisch da abgibt, sind mehr als fadenscheinig und wer ist bitte so naiv zu glauben, dass dies nichts mit der unsicheren rechtslage bzgl. der übertragung von spielen wie cs vor 22 uhr zu tun hat? und welche möglichkeiten sich da für f4u in bezug auf verschieben von geldern auftun, um so auch noch die steuerlichen vorschriften in deutschland zu umgehen. wer dann dann noch an die heiligkeit und unschuld von gs/f4u glaubt, gehört wegen dummheit die wahlberechtigung entzogen.

        ich gehöre sicherlich auch zu den leuten, die die usk einstufung von spielen als richtlinie für tv übertragungen arg kritisiert, aber das gs dann ein in deutschland indiziertes spiel wie q3 dreist überträgt, bedeutet für mich nur, dass sie die gesetzgebung in diesem lande mit den füßen treten wollen. ein nicht wirklich gutzuheißender schritt. wenn sie denn cojones (eier) hätten, würden sie versuchen mit allen beteiligten diese umstände zu ändern, anstatt vor dem problem davonzulaufen.

        aber das problem wird sich von selbst lösen, denn auf kurz oder lang wird gs nur noch die übertragungsrechte für die ngl one besitzen. alle anderen international wichtigen ligen wird sich giga schnappen und die national noch interessanten gehören alle einem anderen hobbyprojekt. und die ngl one wird, wenn wir da mal auf die erfahrung zuückgreifen und uns ins gedächnis rufen, wie f4u die ngl schonmal mit pauken und trompeten in den sand gesetzt hat, wahrscheinlich auch nicht mehr lange bestand haben.

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          #34
          Moralisch ganz weit unten, gS! Die Verzweiflung muss sehr groß sein...

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            #35
            ch vermute mal du bist kein GIGA2 Zuschauer und beziehst deine Informationen über die Qualität des Streams über irgendwelche Kommentare von pubertären K*** die von ihrem Milchgeld keine 2€ opfern wollen... Wenn nicht dann sorry, aber du schaust wohl ein falsches GIGA2, wenn du behauptest GIGA2 wäre immernoch "schwach".

            Ich habe selber keinen Account, sehe die Streams aber regelmäßig bei einem Bekannten, so dass sich meine Meinung zu GIGA2 mit Sicherheit nicht auf irgendwelchen Kommentaren basiert, sondern auf eigenen Erfahrungen.

            GIGA(2) hat sich in den letzten Wochen _ENORM_ gesteigert, was ihre Übertragungen angeht, hier kann man nur ein riesen Lob aussprechen. Das Angebot zu den EPS Finals und der WSVG war _SEHR_ gut und es lief zu 99% alles optimal, auch die Stundenzahl der Liveübertragungen/sendungen ist gestiegen und es macht sich langsam was, es könnten immernoch ab und an 1-2 Stunden mehr Content geboten werden, als Wiederholungen, aber noch ist das Projekt sehr sehr jung und ist dafür schon sehr weit.
            Bei WSVG wie auch CPL ist jeweils ein Team vor Ort und berichtet und beschafft Interviews und andere Sachen und dieser ganze Service und die Leistung steht in keinem Verhältnis zu den Kosten, was für mich keine Kosten sind, da es eine Form der Unterhaltung ist, wenn man sich 2 Stunden zurücklehnen kann und ein schönes WC3 Match über 2-3 Stunden gecastet bekommt, ist übertrieben gesagt genau dasselbe, als wenn jemand ins Theater geht nur das die Kosten der Liveübertragung in Cent fast nicht anzugeben sind und nicht nur 1 Abend möglich ist sondern 1 ganzer Monat.

            GIGA2 hat sich, im Vergleich zu seinen Anfängen, wirklich um Einiges gesteigert, das stimmt. Die Caster sind etwas besser geworden und auch das Angebot wurde erweitert. Ich stimme dir auch zu, wenn du sagst, dass die EPS Finals gut gecovert wurden. Was ich aber lächerlich finde, ist die Behauptung, beim WSVG-Event sei alles "sehr gut" oder gar "optimal" gelaufen. Dem war nämlich nicht so, denn außer einigen kurzen Videos an jedem Tag und 1-2 Interviews habe ich nichts gesehen. Und Live-Casts gab es auch keine, was meiner Meinung nach absolut ungenügend für einen kostenpflichtigen Stream ist. Daran ändern auch die, manchmal ziemlich infantilen, Interviews und Specials nichts.

            GameSports dagegen bietet mir momentan mehr als GIGA2, sowohl im Umfang, als auch in Sachen Service, Abwechslung und Qualität, auch wenn manche Caster durchaus etwas reifer sein könnten. Und das alles kostenlos. Ich habe G2 nicht als schlecht bezeichnet, aber warum soll ich sechs Euro im Monat für etwas bezahlen, was ich kostenlos genau so gut oder sogar besser bekommen kann?

            Desweiteren gibt es nun nen Downloadpool mit allen möglichen Sachen und vorallem sind alle Sendungen (VoDs) nun kostenlos für alle Platinum Member, also ich versteh beim besten Willen nicht wie man hier von Geld sprechen kann.

            Gibt es bei GameSports (oder soll es bald wieder geben) ohne spezielle Memberschaft. Und wenn ich "Platinum Member" lese, schätze ich, dass das auch regelmäßige Kosten mit sich bringt ... ergo: Nicht kostenlos.

            -----> Jetzt aber wieder back to topic ;) die Diskussion kann man ja per PN/Mail weiter führen.

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              #36
              sitz im ausland alleine aber reicht nicht, falls man rechtskräftig verurteilt wird, könnten deutsche server geschlossen werden und auch die büros in deutschland, studio etc geschlossen. nur den sitz im ausland zu haben, schützt deutsche angestellte auch nicht. wenn es so einfach wäre....

              wenn man etwas in deutschland gesetzwiedriges tut (wie gesagt, wenn), sollte man alles im ausland haben, weil sonst ist man doch noch dran, wenn auch deutsches recht nur auf deutschem boden gilt. und so einfach ist das mit dem ausland auch nicht, weil auch international nicht jede gesellschftsform gleich behandelt wird, manchmal gilt das recht wo man sitzt, manchmal aber auch wo man gegründet wurde. ich habe einige freunde die anwälte sind oder sogar richter (allerdings anderes fachgebiet) sind - ja ich bin alt *gg*, und da ist gerade die internationale rechtssprechung noch nicht so eit, dass man sich da sicher sein kann (nach meiner sinschätzung zumindest).

              moralisch ist es eh eine andere sache, da ist gs in nichts anders als giga, weshalb ich gs auch nicht als robin hood der esportscoverage ansehe, die kämpfen beide mit den gleichen mitteln. auf alle fälle ist diese flucht sehr merkwürdig, gerade wenn wir uns die aktuelle diskussion um den jugendschutz ansehen. es ist zumindest unglücklich der zeitpunkt und kann ausgeschlachtet werden. ich frag mich aber vielmehr, warum man nicht einfach eine jugendschutz eingeführt hat, das ist doch viel einfacher und wenn dann nimmt man eben 2 euro von jedem der sich regsitriert, wenn man das nicht refinanzieren kann. darüber wird ja gar nicht gesprochen, das wäre doch das naheligenste für gs gewesen. sind sie bockig? gehts ums prinzip wer am ende den längeren hat? ich versteh es einfach nicht. da macht man lieber sowas dubioses, was doch mal mindestens einen faden beigeschmack hat und wieder nur weiteren streit bringt.

              im endeffekt wirds nur die anwälte freuen und wieder einen richter beschäftigen. aber ich bin dafür, dass das nun endlich ein für alle mal geklärt wird. giga soll gs verklagen, oder andersherum. mir egal! :)

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                #37
                sitz im ausland alleine aber reicht nicht, falls man rechtskräftig verurteilt wird, könnten deutsche server geschlossen werden und auch die büros in deutschland, studio etc geschlossen. nur den sitz im ausland zu haben, schützt deutsche angestellte auch nicht. wenn es so einfach wäre....

                wenn man etwas in deutschland gesetzwiedriges tut (wie gesagt, wenn), sollte man alles im ausland haben, weil sonst ist man doch noch dran, wenn auch deutsches recht nur auf deutschem boden gilt.

                Die Frage ist, ob eine Verurteilung denn überhaupt noch möglich ist, wenn die Übertragungen zwar in Deutschland empfangbar sind, aber nicht dort produziert werden. Denn dann würde das, was dort rechtswidrig ist, gar nicht mehr auf deutschem Boden geschehen und somit hätte die Justiz wahrscheinlich kein Handlungsrecht.


                An Lanfea und co.: Was soll diese plötzliche Entrüstung darüber, dass GameSports das Jugendschutzgesetz umgeht? F4U ist kein Wohlfahrtsverein, auch die müssen Geld verdienen und da sucht man sich - total unabhängig vom moralischen Standpunkt - halt den billigsten und lohnenswertesten Weg heraus. So spart man mit gS halt Kosten, hat den deutschen Jugendschutz nicht mehr im Rücken UND kann Giga unter Druck setzen. Und das alles, ohne irgendein Gesetz zu brechen (bzw. ich sehe da jedenfalls nirgends einen Gesetzesbruch ;)) - kluger Schachzug, moralisch nicht unbedingt ganz schön, aber ein normales und ziemlich schlaues Verhalten.

                Glaubt ihr im Ernst, GIGA würde sich akribisch an jede Gesetzesvorgabe halten und keine Tricks anwenden? Dieser angebliche Jugendschutz, mit dem hier groß geprahlt wird, ist soweit ich weiß nichts weiter als die Forderung nach einer Bestätigungs-SMS. Wenn das stimmt, ist die Behauptung, man habe doch ein so aufwendiges und teures System, ebenfalls Quatsch.

                Das ist stinknormaler Konkurrenzkampf, beide Firmen tun eben das, was sich finanziell auf lange Dauer am besten auswirkt. Das gehört zur steigenden Professionalität eines Bereichs dazu und ist genau das selbe, was Firmen wie Microsoft, EA, Ubisoft, Intel, etc. jeden Tag machen.

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                  #38
                  aso, wegen der wsvg-coverage

                  es gab vom wc3 nur replays, weil es kein wtv gab, soweit ich weiß. bei quake bin ich mir nicht sicher, da hatten sie auch nur demos. aber cs spiele (zumindest die von attax) hatten sie live, auch wenn nur via hltv. es war also schon live, soweit möglich. problem dabei war sicher auch, dass eben giga bei der wsvg nicht einziger oder erster verwerter war, das war ja tsn und die lassen eben (wie giga bei anderen veranstaltungen) auch nicht alles zu. die hatten sicher auch was dagegen (abgesehen von den nicht refinazierbaren kosten das ganze equipment nach new york zu schaffen), dass jemand anderes vor ort berichtet, immerhin hat giga auch einen englischen stream.

                  korrigiert mich, aber gs hat keine englischen caster, oder? ich meine wenn man sich mit internationaler konkurrenz messen will, braucht man das aber :)

                  das nur so am rande.

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                    #39

                    ftn | Sheitan schrieb am 19.12. - 15:53:

                    Die Frage ist, ob eine Verurteilung denn überhaupt noch möglich ist, wenn die Übertragungen zwar in Deutschland empfangbar sind, aber nicht dort produziert werden. Denn dann würde das, was dort rechtswidrig ist, gar nicht mehr auf deutschem Boden geschehen und somit hätte die Justiz wahrscheinlich kein Handlungsrecht.


                    solange sie nicht komplett im ausland sind, und (als beispiel) von hier aus casten, dann geht es deutschland schon etwas an. alles was auf deutschen boden passiert (außer ausländische botschaften und armeestützpunkte), geht die deutsche justiz etwas an. wenn sie alles im ausland haben, dann kann die deutsche justiz ihnen nahezu nichts mehr, zumindest bei diesem sachverhalt. man darf sowas ja auch nicht zu hoch hängen, wegen so einen deutschen cast wird keiner den finger rühren, wenn der aus dem ausland kommt.

                    problem ist ja meist, dass die betreiber von z.b. kinderpornoseiten nicht nur server im ausland haben, sondern auch im ausland sitzen und es gar nichts mit deutschen zu tun hat, meist kann man gar nicht so einfach herausbekommen, wem das überhaupt gehört. in dem fall ist das aber anders, weil es menschen gibt, die öffentlich arbeiten, bekannt sind, wo es ein studio gibt, büros etc.. also anders als irgendein undergroundserver in timbuktu. die gesellschaft dürfte ja auch eingetragen sein, bücher haben, umsatz haben, steuern zahlen etc. und das ist schon mal was ganz anderes.

                    aber solange mitarbeiter in deutschland sind, die domain einem deutschen gehört oder die sendungen hier produziert werden, kann dagegen auch in deutschland vorgegangen werden. wenn es keine eu-gesetze verbieten bzw. deutsche abgelöst haben, was aber nicht der fall sein dürfte in dem fall.

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                      #40
                      #37 | Dann habe ich da nicht alles mitbekommen, davon dass TSN die Rechte für Live-Übertragungen hatte, wusste ich noch nichts. Dann ist's auch etwas verständlicher, dass kein Live-Content kam, auch wenn ich den Umfang der Casts doch recht spärlich fand.

                      GameSports hat mehrere englische Caster. Klick mal auf die britische Flagge neben der Deutschen oben links :) aber da läuft halt momentan nur Warcraft 3 und auch keine Videostreams. Das Ganze wird aber bestimmt noch erweitert werden.

                      #38 | Ahja ;) bei einer gerichtlichen Auseinandersetzung wird das also noch eine ziemlich interessante Sache. Aber da muss man abwarten, das wird sich wohl noch lange hinziehen, weil die Gesetzeslage da in vielen Punkten sehr unklar ist. Es würde mich allerdings wundern, wenn F4U das Risiko einer Verurteilung ohne einen Joker im Ärmel auf sich nimmt, dafür steht wohl zuviel auf dem Spiel.

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                        #41

                        Geotrius schrieb am 19.12. - 15:54:

                        korrigiert mich, aber gs hat keine englischen caster, oder? ich meine wenn man sich mit internationaler konkurrenz messen will, braucht man das aber :)


                        Na dann korrigier ich dich doch glatt mal - es gibt sehr wohl englische Casts =)

                        Ansonsten...Hilgers bringt das Medien-Argument - aber es ist doch ein ziemlicher Unterschied, ob man selbst aktiv spielt oder zuschaut, oder nicht? Das sollte doch sogar von den Herren Beckstein und Stiober ersichtlich sein =)

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                          #42
                          na klar ist da ein unterschied zwischen selber spielen und zuschauen. Nur ist die Frage sollten 12 Jährige CS oder Q3/4 sehen dürfen. Ich seh ja immer noch das gleiche wie wenn ich selber spiele aber das sollen Menschen Entscheiden die Ahnung haben(Medienpädagogen z.B.).

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                            #43
                            Naja GS versucht offensichtlich die deutsche und europäische Rechtsprechung zu umgehen und verstecken das hinter fadenscheinigen Argumenten ("Nähe zu Europa und Asien"). Das als "genial" zu bezeichnen (wie es hier einige User tun) halte ich für sehr gefährlich, betrachtet man die aktuelle Debatte um "Killerspiele".

                            Nichts gegen Konkurrenz auf dem deutschen Übertragungsmarkt, aber bitte nicht mit solchen Methoden.

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                              #44
                              Tut mir leid GS, aber das was ihr da macht ist nun echt nicht astrein.
                              Wenn man so will ist das Wettbewerbsverzerrung und ich hoffe das es Giga möglich ist dagegen juristisch vorzugehen.

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                                #45

                                An Lanfea und co.: Was soll diese plötzliche Entrüstung darüber, dass GameSports das Jugendschutzgesetz umgeht? F4U ist kein Wohlfahrtsverein, auch die müssen Geld verdienen und da sucht man sich - total unabhängig vom moralischen Standpunkt - halt den billigsten und lohnenswertesten Weg heraus. So spart man mit gS halt Kosten, hat den deutschen Jugendschutz nicht mehr im Rücken UND kann Giga unter Druck setzen. Und das alles, ohne irgendein Gesetz zu brechen (bzw. ich sehe da jedenfalls nirgends einen Gesetzesbruch ;)) - kluger Schachzug, moralisch nicht unbedingt ganz schön, aber ein normales und ziemlich schlaues Verhalten.


                                lieber sheitan, vielen dank für deine ausführung. wenn die handlungsweise von f4u tatsächlich auf eine bewußte umgehung von moralischen und ethischen werten basiert, so wie du angibst, dann ist f4u nichts anderes als ein furunkel der gesellschaft. und sie hätten es nicht anders verdient, mächtig einen auf den deckel zu bekommen. moral und ethik sind wichtig in einer gesellschaft und es sollte einem zu denken geben, wenn leute wie du und viele andere ein hochlied auf solche personen singen.

                                desweiteren tritt f4u gerade durch solch fehlenden moralvorstellzungen die bemühungen aller, welche für den esport in deutschland eine lobby und somit akzeptanz aufbauen wollen, mit den füßen. all jene, welche in den letzten monaten aktiv gegen die hetzkampagne der politiker von 'killerspielen' gekämpft haben. f4u beweist mit dieser vorgehensweise nur wieder, was neutrale beobachter über jahre schon wussten. f4u ist ein durch und durch narßistischer verein, der nur soweit denkt, wie ich einen herrn enders oder haenisch werfen kann.

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