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Diskussionsrunde über mouz: Page & Backstage

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    #46
    Blind, einfach Navision nehmen ;-p
    Zu dem "wacht auf"
    Finde das arg überspitzt, zu meinen, man müsse irgentwann damit anfangen für (richtig guten) Content zu bezahlen.
    Ich bezahle auch nicht für RTL, die finanzieren sich auch durch Sponsoren (Werbung), oder gehe im Internet auf die netzeitung oder spiegelonline. Die ziehen ihre Einkünfte von woanders, aber nicht von den Usern, trotzdem stimmt der Inhalt!

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      #47
      Es ging mir vielmehr darum, darauf hinzuweisen, dass sich Clans, Webseiten etc pp Finanzierungsmöglichkeiten erschliessen müssen, und egal welche gewählt wird, es gibt geschrei :) Es ist egal ob Werbung, Insider Accounts oder oder oder, geschrien wird immer.

      Btw SpOn verlant auch für viele Inhalte Geld. Schau dir die Seite mal genauer an :)

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        #48
        Die Abzocke liegt darin begründet, daß man "vielleicht" oder auch "gar nichts" oder eventuell doch manchal "etwas" bekommt. So darf etwas nicht aufgebaut sein, das ist meiner Meinung nach schon gefährlich fahrlässig.

        Sollen sie doch einen Verein machen, wo Mitgliedsbeiträge zu zahlen sind, aber dann müßten sie ja auch auf ihre Mitglieder hören, bzw. Angst vor der nächten Jahreshauptversammlung haben ...

        Von mir aus soll und kann ja Geld verdient werden mit kostenpflichtigen Zusatzprodukten, aber nur dann, wenn auch etwas angeboten wird. Hergehen und behaupten, in den nächsten Monaten wird irgendwann das Angebot ausgebaut ist wohl nur Augenauswischerei und dient der Beruhigung der Backstage User.

        Als Kaufmann kann ich doch nicht hergehen und zu den Leuten sagen, laßt mir mal eure Kohle da, das Produkt bekommt ihr vielleicht morgen oder in 2 Wochen oder auch gar nicht. Das ist fast unlauterer Wettbewerb.

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          #49
          spon verlangt halt für gute inhalte geld, die sind das wert. bei gotfrag ist das genauso. sk-insider, backstage usw waren bis jetzt alle ziemlich qualitätsfrei

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            #50
            ich halte gotfrag auch für qualitätsfrei, kann aber auch daran liegen, dass ich pixelgenaue analysen über ein spiel, das in sein 8. Jahr geht, für relativ sinnfrei halte. :)

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              #51
              Was dort für Geld gekauft werden kann, findet man im Printmedium wieder, wo ja das eigentliche Kerngeschäft liegt, wird nur auf einer weiteren Plattform zum verkauf angeboten.

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                #52

                BlindGuardian schrieb am 29.05. - 19:00:

                Deshalb sitzen an solchenn Projekten zwar oft Leute, die davon Ahnung haben, es aber eher in ihrer Freizeit machen. Auch wenn in der Community einige meinen, die Supercoder zu sein, ein in Projekten dieser Größe erfahrener Programmierer ist endteuer und nicht bezahlbar.
                Und aufgrund solcher "Freundschaftsdienste" entstehen dann Seiten wie sie zB unter mousesports.de zu bewundern sind. Da wird einfach am falschen Ende gespart. Aber auch wenn fähige Leute - in dieser Community wohl allgemein - mit Projekterfahrung in solch einer Größenordnung nur schwer zu finden sind (oder wohl eher gerade deswegen) sollte man sich vielleicht zweimal überlegen einen derart wichtigen Auftrag an einen "in3tk4uMp3l" abzugeben.

                Man hat im Grunde nicht die Möglichkeit, eine Seite unter voller Belastung zu testen
                Es gibt genug Möglichkeiten eine Seite ausgiebiger zu testen (auch wenn sowas nie an einen Realbetrieb rankommen wird) um schonmal die gröbsten Hänger von vornherein aus dem Weg zu räumen. Leider wurden davon wohl nur wenige zu Rate gezogen.

                Bei ruhed.de hat es 8-9 Monate gedauert, bis wir endlich den Grund für die regelmäßigen Downtimes gefunden hatten.
                Den Grund dafür darfst du aber keinem sagen, sonst gibts glaub ich Gelächter :)

                Zusammengefasst: sowas, wie mit der mouz-Seite passiert, ist im Berufsalltag nicht anders. Wer die Einführung von SAP in einer Firma schon mal mitgemacht hat, weiss wovon ich rede.
                Da vergleichst du aber Äpfel mit Birnen.

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                  #53
                  Und aufgrund solcher "Freundschaftsdienste" entstehen dann Seiten wie sie zB unter mousesports.de zu bewundern sind. Da wird einfach am falschen Ende gespart. Aber auch wenn fähige Leute - in dieser Community wohl allgemein - mit Projekterfahrung in solch einer Größenordnung nur schwer zu finden sind (oder wohl eher gerade deswegen) sollte man sich vielleicht zweimal überlegen einen derart wichtigen Auftrag an einen "in3tk4uMp3l" abzugeben.

                  Naja, wie war es denn mit rushed mitte letzten Jahres? ;)

                  Es gibt genug Möglichkeiten eine Seite ausgiebiger zu testen (auch wenn sowas nie an einen Realbetrieb rankommen wird) um schonmal die gröbsten Hänger von vornherein aus dem Weg zu räumen. Leider wurden davon wohl nur wenige zu Rate gezogen.

                  Ich denke bei mouz sind es nur Probleme, die tatsächlich bei vielen Zugriffen erfolgen, hatten wir am Anfang auch. Das kannst du vorher nicht testen.

                  Den Grund dafür darfst du aber keinem sagen, sonst gibts glaub ich Gelächter :)

                  Ha, der den habe ich afaik sogar noch in eine der Winter CPL News geschrieben :D

                  Da vergleichst du aber Äpfel mit Birnen.

                  Nicht wirklich. Die Größe und Komplexität ist klar eine andere, aber die Relationen sind relativ gleich.

                  @sai

                  das stimmt nicht. das komplette SpOn Archiv ist kostenpflichtig, vor allem die reinen Onlineinhalte

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                    #54
                    1.'Zu gierig' wuerde meiner Meinung nach zutreffen. Zu schnell, zu ueberhastet gehandelt. Mir kommt es manchmal so vor als sei auch zuwenig Personal vorhanden um sich um die Page zu kuemmern.

                    2.Ja ich finde das ist ein Schritt in die falsche Richtung, ich vergleiche das gerne immer mit den GSL Finals, bei denen man entweder einen Stream verfolgen oder mit einem Premium Acc. auf die HLTV Server durfte. Man sieht ja was daraus geworden ist...
                    Naja mal im Ernst, ich kenne das Angebot dort nicht. Ich habe nur gehoert was es da fuer Extras gibt und mir waeren sie nie im Leben 5 eur/monat wert (besonders wenn ich das gleiche auf anderen Seten umsonst bekomm...).
                    Als Gegenbeispiel: der ESL Premium Acc. Hier zahle ich 2 eur/monat und kann dafuer unter anderem das sehr gut durchdachte gathersystem uneingeschraenkt nutzen. Man koennte es auch eingeschraenkt kostenlos nutzen aber ich hab mir gesagt, das ist eine gute Sache die funktioniert einwandfrei damit muss ich nicht immer auf irgendwelchen pubs rum laufen, schnellen DL speed fuer esl files, liga join und kaum downtimes gibts auch noch. Kurzum: passt einfach. Da stimmt fuer mich das Preisleistungsverhaeltnis.

                    Nur verstehe ich jetz persoenlich nicht wieso man mehr als das doppelte fuer einen Dienst zahlen sollte der: Nicht einwandfrei funktioniert, anscheinend nicht regelmaessig erneuert wird und man (als Zocker) nicht wirklich was damit anfangen kann. Gut das mag Ansichtssache sein, wenn man was ueber die mouz Spieler irgendwelche Details wissen will (oh wie spannend), dann vielleicht und wenn man denkt durch einen Aim-Guide zum Uberpro zu werden(jo stimmt so), dann vielleicht auch. Doch es kommt mir so vor als ob die Betreiber da versuchen wuerden unerfahrenen Kindern/Jugendlichen,die mal ein paar CS Movies gechaut haben, vorgaukeln wuerden sie gehoerten 'dazu' wenn sie nun diese 5 eur zahlen. Und da glaube ich versuchen die Betreiber bewusst eben solche User zu verlocken sich Backstage zu holen. Das ist natuerlich nicht verboten, keineswegs, nur sympathischer macht es mouz auf keinen Fall.

                    3. Ganz klar fuer mich 2 Gruende:

                    I. Was ganz Neues: Die Seite ist staendig down! :D

                    II. Noch nicht so haeufig zur Sprache gekommen ist der Fakt das einfach schlechter berichtet wird auf mouz.de. Auf der alten Page noch alles ofenfrisch auf den Tisch, nun 5 mal in der Microwelle aufgewaermt moechte man meinen. Ueber ein paar mouz EPS spiele wurde dann schon mal ueberhaupt nicht berichtet oder nachher. Naja daran dass die Accounts nicht uebernommen wurden liegts glaub ich am wenigsten, wenn man die Seite frueher gern besucht hat und sie weiter gerne besuchen wuerde dann waere das kurze Anmeldescharmuetzel wohl das geringste Hindernis. Auch das Design ist auf jeden Fall nicht nach meinem geschmack, viel zu ueberladen und unuebersichtlich. Allein schon wenn man auf die Seite kommt und zur news erst mal runterscrollen muss (bei 1152x864) ist das schon nervig, wenn dann alles noch von sponsoren umzingelt ist finde ich das schon einen Grund wegzuklicken.
                    Hach ja die alte Page war so simpel aufgebaut das einem das Herz aufging, mit einem Klick war man meist da wo man hinwollte, alles war klar abgegrenzt, nav- leiste links news rechts sponsoren dazwischen poll drunter daily link drueber vielmehr gabs da eigentlich net ausser vielleicht hin und wieder ne Event Coverage.
                    Wenn man mal die neue Page so beschreiben wollte braeuchte man wahrscheinlich 3 seiten...
                    Frueher war ich echt zufrieden mit der mouz page heute kann ich das leider nicht mehr behaupten.

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                      #55
                      Also wenn ich nur Spiegelonline ankreuze und auf suchen klicke, kommen nur kostenlose Artikel... auch egal jetzt finde, fakt ist, das die Preise für den Inhalt überzogen sind.

                      Kommentar


                        #56
                        Naja, wie war es denn mit rushed mitte letzten Jahres? ;)
                        Fand ich das etwa gut? Nein im Gegenteil :)

                        Ich denke bei mouz sind es nur Probleme, die tatsächlich bei vielen Zugriffen erfolgen, hatten wir am Anfang auch. Das kannst du vorher nicht testen.
                        Du darfst mir ruhig glauben, dass es da bessere Mittel und Wege gibt als sowas mit ein paar Leuten zu testen die nur auf einer Testpage rumklicken.

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                          #57
                          nicht ganz sai ;) die vielen Dossiers kosten bei spiegel online auch 2€ pro stück

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                            #58
                            Und was denkst du, wo der Inhalt dieser Dossiers herkommt? :-)
                            Zusammengefasst und aufbereitet aus den einzelnen Ausgaben... is aber immernoch Wurst, geht ja um die Maushp.

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                              #59

                              And1 schrieb am 30.05. - 09:45:

                              Du darfst mir ruhig glauben, dass es da bessere Mittel und Wege gibt als sowas mit ein paar Leuten zu testen die nur auf einer Testpage rumklicken.



                              ich glaube dir nix, du arsch :D

                              Kommentar


                                #60
                                Hallo,

                                wie bereits beim Counterstrikeartikel ein paar Gedanken.

                                Zu 1.)

                                Ehrlich gesagt war ich äusserst gespannt auf die neue Seite. Schon seit Jahren wurden immer wieder Ideen gesammelt und diverse Designvorschläge präsentiert. Das eigentliche Problem war, dass diese Vorlage immer wieder Publik wurden.

                                Interessanter Weise hat man einige Problem, welche schon vorher bekannt waren, nicht behoben. Die Partnerschaft mit Clanserver4u war schon immer heikel was die Stabilität des Servers anbelangt.

                                Die Ideen mit der Releaseparty war illusorisch was die Besucherzahlen anging und unprofessionel in der Umsetzung, was mich allerdings verwunderte, nach dem Freaks4u durch Gamesports ausreichend Equipment, Erfahrungswerte und Manpower zu Verfügung haben sollte. Die Aufbereitung des Contents, die Interviews und die Pagepreview wirkten erzwungen und nicht vorbereitet. Das ganze erinnerte mehr an einen OKB oder FAB Beitrag, als eine offizielle Releaseparty. Interessanter Weise gab es damals schon den Ansatz die Spieler und Verantwortliche für Öffentlichkeitsauftritte zu Coachen - an der Ideen hätte man festhalten sollen.

                                Dem ganzen wurde die Krone aufgesetzt, als der Server die Belastung nicht standgehalten hat und das ganze Wochenende nichts daran geändert wurde. Die Frage stellt sich, wenn man so einen Release plant und eine eigens dafür organisierte Releaseparty auf die Beine stellt nicht in der Lage ist einen Server aufzusetzen der die Belastung standhält und für den Fall eines Ausfalles Reserver- und Ausweichsmöglichkeiten zur Verfügung stellt.

                                Ich persönlich empfand das ganze als einen enormen Imageschaden und äusserst unprofessionel (Sorry Jens).

                                Zu 2.)

                                Der Backstagebereich basiert bei allen Projekten auf der Problematik der Abhängigkeit gegenüber den Sponsoren. Wenn man den Schritt in diese Richtung geht, muss man allerdings sicherstellen, dass der Bezahlcontent qualitativ hochwertig und aktuel ist - mal ganz von der Erreichbarkeit abgesehen. Die Preise für den Backstage bei Mousesports sind schon fast dreist, wenn man das Preis-Leistungsverhältnis betrachtet (Contentangebot, Erreichbarkeit, Aktualität, Innovation).

                                Das Insiderkonzept ist sicherlich nicht das falsche, nur die Umsetzung ist wirklich schlecht. Bezahlinhalte im Internet sind üblich und werden in Zukunft auch weit verbreitet sein.

                                Man hätte zunächst eine Evaluierungsphase vorschalten müssen, um den es den Usern schmackhaft zu machen und zeigen was man für sein Geld bekommt. Vielleicht ist die Redaktion von Mousesports (Sorry Claudius) garnicht in der Lage die Inhalte in diesen Umfang zu erstellen, mal ganz abgesehen von der Qualität. Deutsche, englische Berichte und Insider ohne die Redaktion und Umfeld zu positionieren und darauf einzustellen wirkt in meinen Augen etwas chaotisch.

                                Ein weiterer Imageschaden.


                                Zu 3.)

                                Der Rückgang der Kommentarzahlen und Besucherzahlen resultiert aufgrund der seltenen Erreichbarkeit der Seite, des geringen Contents und qualitativ nicht gleichwertigen Berichterstattungen (Vergleich rm.de, sk.de).

                                Viele sind sicherlich auch enttäuscht das Ihre Treue zu Mousesports, Ihre Anregungen und Wünsche nicht umgesetzt wurden, sondern der Versuch gestartet wird den Bekanntheitsgrad finanziel umzusetzen.

                                Das Image ist ein Wert welchen man nicht in Zahlen fassen kann, allerdings hat Mousesports viel verspielt. Diesen Imageverlust wieder zum alten Stand zurückzuführen wird sicherlich nicht einfach und ich kann mir im Moment nicht vorstellen wie das funktionieren soll. Trotzem wünsch ich Freaks4u viel Erfolg und würde mir wünschen das mousesports nicht das gleiche Schicksal wie mtw ereilt. Wie war das so schön? Aus Geschichten werden Legenden und aus Legenden werden Mythen. Kann man mit Mythen noch Geld verdienen ? :)

                                Gruß,
                                Napi

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