Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Das Loch hinter der WC3L

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    #31
    #27
    Was ich damit meinte ist, das es ja auch irgendwie in ein Gesamtkonzept passen muß. Wenn man die ersten vier Teams der Eas nimmt und die gegen die vier Absteiger spielen läßt, kommen da ja auch im Double-Elimation-Modus nur 3 Spieltage raus. Das heißt die eigentliche Saison muß länger werden um die vier Spieltage, die gegenüber dem jetzigen Qulifikationsmodus fehlen, auszugleichen. Ansonsten gäb es zu viel Leerlauf. Wenn man dagegen die ersten 12 Teams der Eas nimmt, wie hier vorgeschlagen wurde und dann 16 Mannschaften ein Double-Elimation-Tunier zu veranstaltet, wäre die EAS ziemlich witzlos, weil es ja für gute Mannschaften nicht wirklich schwer wäre sich oben festzusetzen, womit es dort auch viele langweilige Begnungen geben würde. Zeil der Mannschaften wäre einfach: unter die ersten zwölf ist Pflicht, der Rest ist Kür und so würden dann auch die Begegnungen aussehen.

    Außerdem gäbe es bestimmt noch mehr von den bösen "Merc"-Teams, weil die Admins der WC3L nicht mehr selbst auswählen können wen sie einladen, sondern nur noch die Ergebnisse in der EAS zählen. Dadurch könnten rasch mit falschen Versprechungen zusammengekaufte Söldnerhaufen ohne jegliche Clanhistory nicht mehr aussortiert werden. Diese Gebilde zerfallen dann nach relativ kurzer Zeit, spätetens dann wenn die Spieler merken das die Versprechungen nicht gehalten werden können. Ob das dann im Sinne des Erfinders wäre, wage ich zu bezweifeln.

    Kommentar


      #32

      PzM schrieb am 04.04. - 01:20:

      #27
      Was ich damit meinte ist, das es ja auch irgendwie in ein Gesamtkonzept passen muß. Wenn man die ersten vier Teams der Eas nimmt und die gegen die vier Absteiger spielen läßt, kommen da ja auch im Double-Elimation-Modus nur 3 Spieltage raus. Das heißt die eigentliche Saison muß länger werden um die vier Spieltage, die gegenüber dem jetzigen Qulifikationsmodus fehlen, auszugleichen. Ansonsten gäb es zu viel Leerlauf. Wenn man dagegen die ersten 12 Teams der Eas nimmt, wie hier vorgeschlagen wurde und dann 16 Mannschaften ein Double-Elimation-Tunier zu veranstaltet, wäre die EAS ziemlich witzlos, weil es ja für gute Mannschaften nicht wirklich schwer wäre sich oben festzusetzen, womit es dort auch viele langweilige Begnungen geben würde. Zeil der Mannschaften wäre einfach: unter die ersten zwölf ist Pflicht, der Rest ist Kür und so würden dann auch die Begegnungen aussehen.

      Außerdem gäbe es bestimmt noch mehr von den bösen "Merc"-Teams, weil die Admins der WC3L nicht mehr selbst auswählen können wen sie einladen, sondern nur noch die Ergebnisse in der EAS zählen. Dadurch könnten rasch mit falschen Versprechungen zusammengekaufte Söldnerhaufen ohne jegliche Clanhistory nicht mehr aussortiert werden. Diese Gebilde zerfallen dann nach relativ kurzer Zeit, spätetens dann wenn die Spieler merken das die Versprechungen nicht gehalten werden können. Ob das dann im Sinne des Erfinders wäre, wage ich zu bezweifeln.



      Mann könnte ja einfach ein Qualifikationsurnier veranstalten (online natürlich). Sagen wir Die beiden Besten der "eas" steigen direkt auf und die beiden Letzten der wc3l steigen direkt ab. Platz 3+4 der "eas" spielen dann gegen platz 9+10 der wc3l ein Turnier jeder gegen jeden und die beiden Punktbesten am Ende kommen in die wc3l.

      Der zweite Punkt ist schon besser, da wüsste ich jetzt spontan auch nicht wie man das Elegant lössen könnte, ohne das es jedes mal zu riesen Flamwars führt.

      Kommentar


        #33
        1st Division und2 nd Division würden das Problem lösen.

        Kommentar


          #34
          Wenn es schon einige nationale Ligen gibt, warum dann diese nicht nutzen?

          Dass die WC3L nur aus den absoluten Topteams bestehen sollte, ist klar. Nur könnte man die Topteams viel mehr dafür arbeiten lassen. Ich finde das System der UEFA CL macht es vor.

          Würde man beispielsweise nur die Finalsteilnehmer einer Saison für die nächste als qualifiziert setzen und die restlichen Plätze unter den vorderen Plätzen der nationalen Ligen aufteilen, so wären viele der Topteams dazu gezwungen auch in diesen Ligen zu spielen. So würden auch die kleineren Teams eine realistischere Chance bekommen sich vielleicht doch zu qualifizieren, aber vor allem würden sie von der Medienwirksamkeit der großen Teams profitieren. Auch für die Spieler der kleineren Teams selbst hätte das Vorteile, denn die so gewonnen internationale Erfahrung kann nicht schaden.

          Wer jetzt Angst hat, dass die Topteams sich dann möglicherweise nicht qualifzieren, dem ist nur zu sagen, dass ein Team, das den Anspruch hat zur europäischen bzw. internationalen Elite zu gehören, sich auch national durchsetzen können muss.

          Natürlich müssten diese nationalen Ligen dann recht liberal in Sachen Zulassungszahl ausländischer Spieler sein, aber man könnte so die Sache immer noch ein wenig effektiver im Zaum halten als bisher. Da WC3 an sich aber schon eine international viel mehr vermischte Szene hat als z.B. CS sehe ich da keine Probleme, an der so etwas letzendlich scheitern muss.

          Ich könnt da jetzt noch viel zu schreiben, aber ich lass es lieber mal. Natürlich is das ganze eine ziemlich utopische Vorstellung und nur äußerst schwer realisierbar. Aber ich denke im Konzept ist es sicherlich einer der besseren Lösungen, denn so wie es jetzt ist, wird man mittelfristig immer die selben Namen hören, wenn es um WC3 auf hohem Niveau geht und Abwechslung ist nur selten verkehrt.

          Gerade unserer deutschen Szene würde sowas gut tun, denn solange bei uns WC3 Spieler in der EPS und bei anderen Turnieren so großen Mengen an Preisgeld mitnehmen können und trotzdem kaum Möglichkeiten und Anreize bekommen sich international zu beweisen, es sei denn sie spielen als einer der wenigen in einem der deutschen WC3L Teams, wird sich das Leistungsniveua dieser Szene nie bedeutend heben. Ich habe Respekt vor den Leistungen eines Miou, aber wenn derselbe Spieler über 2 Jahre fast unangefochten die nationale Szene dominieren kann und es international trotzdem nie wirklich ganz nach vorne schafft, spricht das nicht gerade dafür, dass sich das Leistungsniveau in Deutschland erhöht hat, zumindest nicht im Vergleich zur internationalen Konkurrenz. Natürlich muss man dabei gesellschaftliche und strukturelle Unterschiede bedenken, das ist mir schon klar, aber ich finde es mittlerweile trotzdem schon ein bischen traurig.

          Wie gesagt ich schreibe zu viel ... :D

          Kommentar


            #35
            pre, nich dein ernst, oder?

            ;)

            Kommentar


              #36
              schöner artikel, so kennt und schätzt man readmore!

              Kommentar


                #37
                Deine Sichtweise ist ziemlich pessimistisch.
                Das einzige, was in meinen Augen ein wenig schade ist, ist das Ligen wie die WPL zu wenig beachten finden, was an der mangelnden Coverage von Szeneseiten (readmore, inwc etc.) liegt. Würdet ihr (am Beispiel der WPL) die Liga mal verfolgen würdet ihr genau die Teams finden, die ihr um einen zweite WC3L kämpfen lassen wollt.
                Um die bekanntesten aufzulisten: Praetorians, das neue 3wd, srs, AU (Wc3LQuali), Idle (Wc3LQuali), verGe (Wc3L), es4x (Wc3LQuali) und rS (Wc3LQuali).
                Die Wc3L hat nicht zu viel und nicht zu wenig Spots, dass sich Teams nach einer (knapp) verpassten Quali auflösen und Wc3Lteams suchen oder das alte "Merc"Thema ist im schnelllebigen Esports völlig normal und wird darüber hinaus von der WC3LLeitung nicht nur geduldet sondern sogar gefördert (Wechsel"regeln", der Fall NiP etc.). Allerdings beklage ich mich darüber nicht, es spielen eben die besten Spieler in der WC3L, das muss man akzeptieren.
                Wir fiebern wie zig andere Clans auch jeder WC3Lquali entgegen und nichts ist schöner und spannender als die Qualifikationswochen (oder "Stunden" wenn man Pech hat :) ), wenn mans dann erwartungsgemäß net packt: Scheiss drauf, es gibt genug andere Ligen in denen man sich mit international guten Clans messen kann. Und die nächste Quali kommt ja auch.......die Chancen werden aber leider nie besser :P
                mfG
                AoD-Gaming | Nik

                Kommentar


                  #38

                  Nik schrieb am 04.04. - 14:56:

                  Scheiss drauf, es gibt genug andere Ligen in denen man sich mit international guten Clans messen kann.

                  Häh?
                  Genau das ist doch, meiner Meinung nach, nicht der Fall. Klar ist die WPL nicht so schlimm, aber ich denke nicht, dass sie weit genug ist.
                  Dabei geht es mir gar nicht zB. darum, schwächere Teams zu fördern oder ähnlich, ebenso wenig geht es mir um deutsche oder ausländische Spieler oder was auch immer. Es geht im weitesten Sinne um die allgemeine Entwicklung von WC3...
                  Im Text geht es eher um eine theoretische Sicht auf die Dinge, dass wir noch nicht so weit sind und nicht sicher ist, ob es jemals so weit sein wird, ist klar. Ich drücke das alles mal übertrieben aus, um es etwas bildlicher darzustellen: Serious Gaming verpasst die WC3L-Quali. Clan sagt cu zum Team. Andere große Clans denken sich also "hey n WC3-Team lohnt sich nicht, verpasst eh die Quali und kann weggeworfen werden". Dann kommen wir tatsächlich dahin, wovon yoh geredet hat: vor der WC3L-Quali bilden sich einfach ein paar Teams ohne Organisation hinter sich, wer es in die WC3L schafft, kann dann unter den Angeboten etwas schönes raussuchen. Irgendwann einmal, falls der eSport ganz groß werden sollte [vllt sogar größer als er jemals sein wird], wäre es so, dass es eine begrenzte Zahl an Profi-Spielern gäbe (12 WC3L-Teams * 6 Spieler = 72 Spieler, ist ja nur hypothetisch). Wenn also ein neues Talent durch gute 1on1-Leistungen auf sich aufmerksam machen könnte und in diese 72er-Gruppe aufsteigen würde, müsste ein anderer dafür gehen. Ist natürlich Quatsch zu behaupten, es würde dann wirklich genau 72 professionelle Spieler geben, aber dennoch.... wer aus dieser begrenzten Anzahl an WC3L-Spielern rausfliegt, kann einpacken (auch wenn er nicht viel schlechter ist als die anderen und ebenfalls viel Zeit ins Training steckt). Und ich denke, es ist dennoch für einen Spieler ein großes Manko, wenn man nicht eine finanziell starke Organisation hinter sich stehen hat - wobei es natürlich auch ohne geht, aber es dreht sich hier ja mehr um Team-WC3. Theoretisch wäre das wohl der Fall, wenn WC3 irgendwann mal noch viel größer wird. Dass man auch ohne WC3L in WC3 auf sich aufmerksam machen kann, ist natürlich klar, dabei ging es gar nicht um das Fördern von Talenten... eher sogar im Gegenteil! Dass ein Spieler immer zur WC3L streben wird, ist natürlich völlig selbstverständlich und kann man auch nicht ändern, soll man ja auch gar nicht.
                  Ein weiterer, kleinerer Aspekt ist übrigens: Welches WC3-Team ist das zwanzigst-beste der Welt? Na? :)

                  Vergleiche mit Fußball etc. hinken auch... stellt euch vor, es gäbe die Champions League und ein Qualikationsturnier für sie... und ansonsten nur Regionalliga -etwas hart ausgedrückt natürlich-. Apropos Fußball... tja, sogar ein Kreisklasse-Team hat oft gewisse Investoren (auch wenn es nur ne Bäckerei in der Nähe ist), bzw. kein Fußball-Team macht Verlust, entweder Sponsoren oder die Spieler selbst decken alle Kosten - das ist der Unterschied.

                  Die häufige Benutzung des Wortes "Aufmerksamkeit" hat auch nicht direkt etwas damit zu tun, wieviele Leute da jetzt zuschauen, sondern bezieht sich lediglich auf Zufriedenstellung von Sponsoren und Spielern. Genauso gut könnte man mit "Wettbewerb" argumentieren.

                  Kommentar


                    #39
                    [x] teilnehmerfeld erweitern und unterligen mit verringertem preisgeld (es gibt die cl, also auch n uefa cup:p)

                    Kommentar


                      #40
                      Vergleiche mit Fußball etc. hinken auch... stellt euch vor, es gäbe die Champions League und ein Qualikationsturnier für sie... und ansonsten nur Regionalliga -etwas hart ausgedrückt natürlich-. Apropos Fußball... tja, sogar ein Kreisklasse-Team hat oft gewisse Investoren (auch wenn es nur ne Bäckerei in der Nähe ist), bzw. kein Fußball-Team macht Verlust, entweder Sponsoren oder die Spieler selbst decken alle Kosten - das ist der Unterschied.

                      der vergleich hinkt eigentlich schon aber irgendwie passt er doch ganz gut. im fußball hast du globale firmen, die große mannschaften sponsern, und lokale kleinbetriebe die kleine dorfmannschaften auch sponsern. fußball is eben so beliebt, dass es sich für diese betriebe auch auszahlt kleine mannschaften zu sponsern, da diese dennoch eine art stolz für das jeweilige dorf sind. warcraft juckt vergleichsweise wenige, und in der relation dazu gibt es doch genug turniere, ligen, die du ja alle oben genannt hast. fußball hat auch den vorteil, dass es einen zentralen verband gibt, der die struktur der ligen eben so vorgibt, im esport herrscht da noch eine art freie marktwirtschaft, in der die stärkere liga die schwächere verdrängt. würde man jetzt eine zweite wc3l liga eröffnen, hätte diese ja eigentlich nur noch mehr macht - fast ein monopol- und außerhalb der wc3l gäbe es nichts...
                      fußball cl und direkt zu regionalliga is wohl falsch. es is nun mal so, dass man sich zuerst national beweisen muss bevor man international mitmischen kann..denkt sowieso mal nach, in welcher sportart kann man mal einfach so gegen nen gegner auf der anderen seite der welt spielen..das ganze verschachteln des esport nach vorbild der realen sportart schwächt den esport doch selbst nur.. man nehme deutschland, das land in dem es als wc3 spieler national soviel zu holen gibt. von der wc3 bundesliga abwärts zu der wc3cl, von der eps bis zu irgendwelchen 1on1 cups. daraus resultiert, dass es einem deutschen ja auch schon reicht in deutschland gut zu sein... würde man hier nicht schon so eklatant "schwache" spieler fördern, würden diese wohl auch mehr international mitmischen wollen. ich will damit sagen, dass man kein geld auf niedrigerem niveau ausschütten sollte, was bringts auch...

                      Kommentar


                        #41
                        Es geht aber gar nicht um niedriges Niveau, sondern um eine potenzielle Niveausteigerung, die irgendwann mal durch die WC3L gebremst wird :D
                        Nationale Teams wie die in der ESL Bundesliga haben logischerweise so oder so eine Existenzgrundlage.

                        Kommentar


                          #42
                          schöner artikel, gefällt mir

                          Kommentar


                            #43
                            es ist doch schön zu sehen, dass man aufgrund solch eines artikels eine schöne diskussionsrunde zustande bekommt :), bei der gute argumente in alle richtungen dargelegt werden.
                            weiter so readmore !

                            Kommentar


                              #44
                              Die WC3L wird niemals eine Niveausteigerung des Spiels ausbremsen.

                              Das Leistungsgefälle innerhalb der Liga ist schon viel zu groß dafür. Es gibt einfach keine elitäre Weltspitze von ~70 Spielern, sondern vielleicht 20 und das wird sich auch nicht ändern.
                              Im Tennis und beim Radsport treten auch hunderte von Menschen gegeneinander an und es gibt nur eine Weltspitze von 10-20 Leuten.

                              In der WC3L kann man bei teams wie mtw oder Lanfan anheuern und sich dann in diesen Kreis der Topspieler hocharbeiten, soweit man es denn wirklich draufhaben sollte.
                              Das man sich auch ohne Probleme ausserhalb der WC3L bewähren kann, um dann von einem team aufgenommen zu werden steht ja ausser Frage.

                              Das Hauptproblem von anderen Ligen ist, dass sie einfach keine Zuschauer und keine Sponsoren haben werden. Es ist unglaublich langweilg noob A dabei zuzusehen, wie er noob B zusammenfaltet.

                              Ich bin sogar vom Gegenteil überzeugt. Die WC3L fördert das Niveau, weil es schwächerern Spielern ermöglicht wird, gegen die Topstars wie Grubby oder Moon anzutreten.

                              Ich rede nur von der Leistungsspitze, das "allgemeine WC3-Niveau" von irgendwelche mittelmäßigen Spielern interessiert wirklich niemanden. Es ist absolut unnötig, jeden noob zu fördern und mit Geldern zu überhäufen.

                              Kommentar


                                #45

                                mAgix schrieb am 04.04. - 00:23:


                                cube schrieb am 03.04. - 23:02:

                                Zur Festigung der Basis würde es sicherlich sinn machen wenn die ESL eine Liga gründen würde in der sich die Teams für die WC3L qualifizieren könnten.
                                Aber soeine Liga wäre für Zuschauer nicht interessant sein. Man brauch sich nur mal ein Spiel in der ESL WC3 Bundesliga angucken, das Niveau ist so extrem niedrig im Vergleich zur WC3L. Es gibt auf der Welt einfach nicht soviel gute Spieler als das man soviele Clans gründen könnte das man am Ende 2 oder 3 Ligen mit ihnen füllen könnte die dann auch für viele Zuschauer interessant sind.


                                darf man nur eine liga gruenden wenn sie fuer die zuschauer interessant waere?



                                Nein, es gibt doch viele Ligen. Dieses sind nur eben für Zuschauer nicht interessant und deswegen gibt es dort auch nichts zu holen.


                                EDIT:

                                Oxentier hat ja nochmal genau das ausgeführt was ich auch schon geschrieben habe.

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X