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    Jetzt hab ich schon was geschrieben, dann kann ich es auch hier posten (nicht wundern falls es nicht 100% zum context passt):

    DotA soll eine Nische im eSport Universum sein? Nach welchem Maßstab geht man da bitte vor? Nach der Spielerzahl und Spielern die tatäschlich "competitive", also im stetten Wettkampf miteinander, spielen? Wenn es das ist da zerlegt DotA als Mod sämtliche eSport Titel der Welt nach Strich und Faden, nur Starcraft ist da auf dem selben Level (und LoL oder CS WEIT abgeschlagen nur so nebenbei).

    Geht es um Internationalität? DotA ist ÜBERALL und der meist verbreiteste eSport der Welt:
    - Die RGC mit primär Europäischen und Amerikanischen Teams war eines der größten Onlineturniere aller Zeiten, wenn nicht das Größte überhaupt.
    - in Malaysien spielt fast JEDER Jugendliche DotA, LAN-Caffee's an jeder Ecke und DotA hat "GG" mit einer neuen Definition in den üblichen Sprachgebrauch einfliessen lassen (mag lustig sein für uns, aber dieses Video ist tatsächlich KEIN witz: www.youtube.com/watch?v=dQtC_Tubs0s)
    - in China beinahe mit Starcraft in Korea vergleichbar und 10 Millionen unique logins pro Monat, alte Replays von Vigoss mit Hundertausenden von Downloads und WODOTA mit 100 Millionen views, und DotA WÄCHST
    - heute am 2. August vermeldet die Multimillionen Dollar Wanda Group ihren Einstieg ins eSport Geschäft über den Sohn und einzigen Erben des reichsten Mannes von ganz China Wang Sicong, ihre erste Maßnahme ist der Kauf des Teams CCM für 6.2 Millionen Dollar (deren Dota Team und sc2/war3 Teams)
    PS: CCM gilt als einer der Favoriten auf den Sieg bei der Gamescom
    - in Thailand gibts monatlich 2 große lans mit dutzenden von Teams die regelmässig von den Top 3 Teams SB, Skynet, WAG dominiert werden
    - in Indien gibt es regelmässig lans mit Minimum 32 teams, eSport Titel Nummer 1 im Land mit dem größten Wachstum und DotA's Popularität explodiert dort gerade eben erst
    - selbst im fucking IRAN gibt es eine Dotaszene mit regelmässigen lans
    - Phillipinnen... ja, mehr muss man zu denen schon gar nicht mehr sagen, selbiges gilt für Singapur
    - selbst in Korea is DotA Chaos einer der größten eSport Titel (natürlich im Schatten von SC)
    - auch in Südamerika und speziell Brasilien ist DotA der größte eSport Titel und praktisch in jedem lan anzutreffen.

    Oder geht es um Sponsoren und Preisgelder? Selbst als Mod und ohne jegliche Lobby kann da DotA mit anderen eSport Titeln noch mithalten (Asus Verdoppelung, WDC, SMM, ESWC, ETC als reine offline events die 2011 noch kommen) und ist keineswegs eine Nische, wenn auch natürlich nicht vergleichbar mit Starcraft.

    Und all das TROTZ der Probleme beim angucken der Spiele, uneinheitlichen Platformen, engine Nachteilen. "DotA soll ungeachnet der Eignung für eSport in den Markt gepresst werden"? DotA hat den Beweiß dieser Eignung schon abgeliefert, hat seine Qualität als Titel bereits jahrelang präsentiert und sich dadurch beständig etabliert. GERADE DESHALB gibt es jetzt ja Dota 2, rofl nochmal. Deshalb gibt es LoL, deshalb gibt es HoN und noch andere Klone von denen man halt nich soviel mitbekommt (Demigod, LOCO, Avalaon Heroes, Realm of Titans). Dota 2 ist nicht einer neuer Titel der nochmal diesen ganzen Prozeß durchlaufen muss.

    DotA muss nach der Flut an Klonen (teilweiße unter den größten eSport Titeln der Welt mit HoN und LoL), der Tatsache dass es von Valve, dem größten privaten Spielehersteller der Welt, aufgenommen wurde, der unwahrscheinlichen Anzahl an Spieler, der competitive Szene die trotz aller Widrigkeiten und Konkurrenz riesig ist und all den Jahren dass es auf dem Buckel hat, nichts mehr beweißen.

    DotA hat die Pflicht erfüllt, und jetzt kommt die Kür. Jetzt kommt der Quantensprung der sich bereits Ende 2006 angedeutet und auf den man spätestens seit 2009 gewartet hat. Die Professionalisierung, die Vereinheitlichung der Platformen, die Anpassung der Engine an die Bedürfnisse. Und egal wie sich Dota 2 jetzt entwickelt, selbst wenn es weit hinter seinen Möglichkeiten bleiben würde, so wäre es immer noch einer der größten eSport Titel der Welt.

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      UrE schrieb am 02.08. - 15:42:


      newz schrieb am 02.08. - 15:28:

      Der unterschied ist das HoN halt die Rechte dafür hatte Dota Heroes zu nehmen, das heißt aber ncht das Valve Helden nehmen darf die S2 eigenständig entwickel hat.

      Und S2 hat wirklich einige Helden und Items entwickelt die HoN auch für zuschauer attraktiver gemacht hat. Z.b Myrm, Aluna oder Styders (wobei keine Ahnung obs die in Dota auch gibt)


      Myrm: Haben das Konzept von Morphling genommen und etwas verändert (+Alchi Ulti in etwa)
      Aluna: Heißt "Alleria the Windrunner" in DotA. Die Skills wurden leicht verändert, mehr aber auch nicht.
      Styders: Weiß nicht wen oder was du damit meinst. Ist soweit ich weiß, weder ein Held noch ein Item. (vllt. meinst du Striders)

      S2 hat aber durchaus gute Helden zustande gebracht bzw. gute Heldenkonzepte, ohne dabei abschauen zu müssen. Das beschränkt sich aber nur auf die neueren Helden, wie Flux, Drunken Master oder Monkey King (der extrem gut ausgefallen ist).

      /edit:
      @Chairraider: War schon am überlegen, deinen Post hier zu posten, aber dachte mir, dass du das machen wirst, wenn du das für nötig hältst. :D


      Oh ja meinte die Boots Striders. Finde die haben das Game exrrem verändert.


      Wie gesagt , bin gespannt D

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        sehr schöner comment chairrider

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          UrE schrieb am 02.08. - 15:42:


          newz schrieb am 02.08. - 15:28:

          Der unterschied ist das HoN halt die Rechte dafür hatte Dota Heroes zu nehmen, das heißt aber ncht das Valve Helden nehmen darf die S2 eigenständig entwickel hat.

          Und S2 hat wirklich einige Helden und Items entwickelt die HoN auch für zuschauer attraktiver gemacht hat. Z.b Myrm, Aluna oder Styders (wobei keine Ahnung obs die in Dota auch gibt)


          Myrm: Haben das Konzept von Morphling genommen und etwas verändert (+Alchi Ulti in etwa)
          Aluna: Heißt "Alleria the Windrunner" in DotA. Die Skills wurden leicht verändert, mehr aber auch nicht.
          Styders: Weiß nicht wen oder was du damit meinst. Ist soweit ich weiß, weder ein Held noch ein Item. (vllt. meinst du Striders)

          S2 hat aber durchaus gute Helden zustande gebracht bzw. gute Heldenkonzepte, ohne dabei abschauen zu müssen. Das beschränkt sich aber nur auf die neueren Helden, wie Flux, Drunken Master oder Monkey King (der extrem gut ausgefallen ist).

          /edit:
          @Chairraider: War schon am überlegen, deinen Post hier zu posten, aber dachte mir, dass du das machen wirst, wenn du das für nötig hältst. :D


          Myrm mit Morphling zu vergleichen ist einfach nur Schwachsinn. Einen charge haben auch andere Heroes und sonst ist überhaupt nichts auch nur ähnlich mit Morphling. Zudem das namesgebende Element für Morphling - der Morph skill - nicht in HoN zu finden ist.

          Da fällt der Vergleich mit Windrunner/Aluna schon eher in die Region des Machbaren aber auch hier wurden die Hauptelemente - das Ulti von Aluna und der Chain-Stun - von S2 entwickelt.

          Will dich hier nicht dumm anmachen aber dein Post klang einfach am Anfang danach als ob S2 nur abgekupfert hätte.

          Man muss ihr Balancing und ihre Changes durchaus respektieren. Sie haben es mit gezielten Changes geschafft das Metagame viel viel interessanter zu machen, auch wenn es dann mit der Trilane Entwicklung für die Spieler als auch teilweiße für Zuschauer schon wieder ein Stück weit langweiliger wurde.

          Man bedenke nur wie sich das Metagame von 40 minuntigen Hardcarry gefarme (MM, TDL, etc..) zu einem sehr früh sehr bewegtem und ganklastigen Spiel mit SemiCarrys entwickelt hat.

          Desweiteren würde ich auch begrüßen, dass Icefrog und seine Mitentwicklet über die Mapchanges und Items sowie über die Heros von S2 nachdenken und überprüfen in wieweit sie in die Vorstellung des Metagames von ihnen passen.

          Kommentar


            es ist doch klar, dass die dota-teams wesentlich mehr skill haben als die hon-spieler, da es das game einfach viiiel länger gibt .... aber solche spieler wie hann1 oder levent haben doch in dota auch noch gut was gerissen oder ?

            Kommentar



              eLHanneZo schrieb am 02.08. - 16:13:

              es ist doch klar, dass die dota-teams wesentlich mehr skill haben als die hon-spieler, da es das game einfach viiiel länger gibt .... aber solche spieler wie hann1 oder levent haben doch in dota auch noch gut was gerissen oder ?


              galten mit als beste Spieler der Welt...

              Kommentar



                Valor2002 schrieb am 02.08. - 16:18:


                eLHanneZo schrieb am 02.08. - 16:13:

                es ist doch klar, dass die dota-teams wesentlich mehr skill haben als die hon-spieler, da es das game einfach viiiel länger gibt .... aber solche spieler wie hann1 oder levent haben doch in dota auch noch gut was gerissen oder ?


                galten mit als beste Spieler der Welt...


                Reißen inzwischen aber nix mehr. Außerdem war das mit den besten Spielern der Welt auch noch bevor die asiatische Szene "entdeckt" wurde und allein damit weit von heutigen Maßstäben entfernt. Außerdem sehe ich es eher in die andere Richtung gehend: Obwohl sie in DotA inaktiv waren, konnten sie bei HoN auf hohem Niveau einsteigen. Sieht zumindest für mich so aus,

                Kommentar



                  MahonY schrieb am 02.08. - 16:13:

                  Man muss ihr Balancing und ihre Changes durchaus respektieren. Sie haben es mit gezielten Changes geschafft das Metagame viel viel interessanter zu machen, auch wenn es dann mit der Trilane Entwicklung für die Spieler als auch teilweiße für Zuschauer schon wieder ein Stück weit langweiliger wurde.

                  Man bedenke nur wie sich das Metagame von 40 minuntigen Hardcarry gefarme (MM, TDL, etc..) zu einem sehr früh sehr bewegtem und ganklastigen Spiel mit SemiCarrys entwickelt hat.

                  Die Aussage, dass S2 das Metagame durch ihre Patches bestimmt ist leider nur fast korrekt bis falsch.
                  Denn jedes sogenannte Metagame das es in HoN gibt/gab ist aus DotA. Der Unterschied ist, dass sie andere Helden benutzen und sehr oft einfach ein paar Monate bzw. Versionen hinterher hinken.

                  Das Farming gab es nur, weil die Chinesen in DotA angefangen haben einen Hard-Carry zu picken und den mit allen Mitteln zu beschützen, damit dieser in Ruhe farmen kann.
                  Gleiches kann man von der Entwicklung hin zu der Tri-Lane sagen, die irgendein/irgendwelche HoN-Team(s) in DotA bei Chinesen bzw. im Competitive gesehen haben und es ausgetestet/kopiert haben. Aus _keinem_ anderen Grund gibt es Tri-Lanes in HoN.
                  An dieser Stelle darfst du deinen Dank an die chinesischen DotA-Teams aussprechen.

                  Das ist nur meine differenzierte Sicht, da ich beide Szenen und Metagames kenne.

                  Kommentar


                    gute sache das es jetzt offiziell ist :)

                    Kommentar


                      kann trotzdem nochmal jemand erklären, was der quantensprung bei dota 2 sein soll? also was so unglaublich viel besser sein wird als bei hon? (lol mal außen vor, weil sich da das spielsystem doch unterscheidet)

                      und btw, zu lustig wie jetzt schon die hon spieler als casuals und unskilled bezeichnet werden, neues feindbild jetzt hon statt lol? <3

                      Kommentar


                        unfassbares preisgeld. fänd es bei nem sc2 turnier besser. =)

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                          Monk schrieb am 02.08. - 18:16:

                          kann trotzdem nochmal jemand erklären, was der quantensprung bei dota 2 sein soll? also was so unglaublich viel besser sein wird als bei hon? (lol mal außen vor, weil sich da das spielsystem doch unterscheidet)

                          und btw, zu lustig wie jetzt schon die hon spieler als casuals und unskilled bezeichnet werden, neues feindbild jetzt hon statt lol? <3

                          nicht so aidsig uerberladene grafik
                          rune bei 0
                          keine manabars
                          gute eingaenge
                          keine onehitthunderbringerscheisse


                          + neue sachen die das spiel komfortabler machen wei zB neues picksystem das nicht ingame ist :S
                          reconnecten usw

                          Kommentar


                            Nicht schlecht, Herr Specht!

                            Kommentar



                              akkiskiske schrieb am 02.08. - 19:15:


                              Monk schrieb am 02.08. - 18:16:

                              kann trotzdem nochmal jemand erklären, was der quantensprung bei dota 2 sein soll? also was so unglaublich viel besser sein wird als bei hon? (lol mal außen vor, weil sich da das spielsystem doch unterscheidet)

                              und btw, zu lustig wie jetzt schon die hon spieler als casuals und unskilled bezeichnet werden, neues feindbild jetzt hon statt lol? <3

                              nicht so aidsig uerberladene grafik
                              rune bei 0
                              keine manabars
                              gute eingaenge
                              keine onehitthunderbringerscheisse


                              + neue sachen die das spiel komfortabler machen wei zB neues picksystem das nicht ingame ist :S
                              reconnecten usw

                              Die hon grafik ist überhaupt nich überladen. Nur weil sich dota spieler nicht daran gewöhnen können und direkt nach einem game ragen heisst das nich, dass es an der grafik liegt.
                              Die Rune bei 0 ist total überflüssig und kann das ganze Spiel umdrehen, weil die Mitte zB alleine dadurch gewonnen wird, dass man am Anfang DD bekommt.
                              Manabars sind auch eine direkte Hilfestellung,wo ist das Problem damit? Wenn es nur um "Skill" gehen würde,könnte man auch die Healthbars und Minimap ausschalten. Man kann eben nicht immer das Spiel einfach so schwer wie möglich gestallten, sondern sollte es auch teils so drehen, dass es einfach viel besser zu bedienen ist. Und dabei helfen zum Beispiel die Manabars. So muss man nicht mehr blöde alle Gegner und Teammates durchklicken und verliert dabei eventuell die Kontrolle des Helden.
                              "Gute Eingänge"? Was für einen Blödsinnr edest du? Bei HoN kann man genau so juken wie bei DotA, and an der Map selbst wurde alle Changes richtig gemacht, da gibt es nichts zu meckern. Bei DotA hat Scourge immernoch einen Vorteil mit Roshan auf ihrere Seite. Bei HoN wurde dieses Probklem ganz gut gelöst.
                              Und dein letzter Punkt ist mal der größe Bullshit on allen. Thunderbringer ist exakt der selbe Held wie Zeus, sogar etwas schwächer wegen höherem Cooldown auf Chainlightning.

                              Das zeigt nur wieder, dass HoN einfach grundlos gehatet wird und dass die DotA Spieler sich nur darüber ärgern, dass sie direkt von Spiel 1 an keine noobs ownen können und das an dem Spiel liegen muss ( weil sie ja ahc so Pro sind ).
                              Ausserdem zeigt dein Beitrag, dass du selbst überhaupt nichts von DotA 2 weisst. Laut einem Leak werden auch da Manabars eingebaut, ob nur für Teammates sei mal so dahingestellt.Und über die Grafik weisst du auch absolut GAR NICHTS. Dass die Source Engine auch überladen werden kann haben schon viele Spiele gezeigt.

                              Ich spiele zurzeit auch DOtA, aber nur weil ich da in einem Team spiele, nicht weil das Spiel besser ist als HoN. HoN übertrifft DotA in vielen Punkten, hat natürlich auch einige negative Aspekte, aber besser ist es allemal.
                              Bei DotA 2 werde ich wohl einige Features von HoN vermissen. Dazu gehören (vielleicht) Gutes Reconnect System, Matchmaking (auch wenns ziemlich scheisse ist), Anit-Cheat, Mittlerweile gute Server, Super Shop/Guide-System, interessante neue Helden, Mapchanges, Manabars, Herokontrolle (Durchgehend ausgewähler Held), Übersichtliches Interface und vorallem Spectator-Interface, reduzierende Changes (wegmachen von Secretshop und nutzlosen Items), intelligenter Courier und noch so Zeug. Alle diese Änderungen finde ich richtig gut bei HoN und ich bezweifle, dass alles so bei DotA 2 auch erfügbar sein wird. Ich denke ich werde dennoch mit meinem Team zu DotA 2 übergehen.

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                                Monk schrieb am 02.08. - 18:16:

                                kann trotzdem nochmal jemand erklären, was der quantensprung bei dota 2 sein soll? also was so unglaublich viel besser sein wird als bei hon? (lol mal außen vor, weil sich da das spielsystem doch unterscheidet)

                                und btw, zu lustig wie jetzt schon die hon spieler als casuals und unskilled bezeichnet werden, neues feindbild jetzt hon statt lol? <3

                                Fand HoN-Spieler schon immer schlechter als DotA-Spieler und damit auch klar casual.

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