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Dota 2 auf der gamescom 2011 in Köln?

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    #46

    King Kormoran schrieb am 04.07. - 00:44:

    wenn valve es richtig anpackt, kann dein lol dann nämlich leider einpacken. "kannst mich gerne in einem jahr quoten :)"


    bloß dass mindestens 80% der lol-spieler vorher rein gar nix mit wc3 oder dota am hut hatten und damit nicht im direkten einflussbereich von icefrog bzw valve liegen.

    sogar falls dota2 die restlichen 20% für sich gewinnen sollte, haben wir immer noch mindestens ein duell auf augenhöhe, was die nutzerzahlen angeht.

    falls diesen kampf jemand für sich entscheiden kann, dann vor allem über das marketing. und was das angeht ist riot nun wahrlich nicht schlecht aufgestellt.

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      #47
      Fakt ist, es wird nicht das selbe Spielgefühl wie Dota haben, und dann wird wie immer das Geheule der -seit 10 Jahren Dota Elite- losgehen.

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        #48
        Ehrlich gesagt ist das Free2play Argument in meinen Augen falsch.
        Bei HoN kriegt man für einen moderaten Preis (ich hab damals glaube ich 13€ bezahlt) Alle neuen Helden für immer.
        Alles was man sich kaufen kann ist kosmetischer Natur, was für mich das einzig wahre Mikrotransaktionsmodell ist (siehe EVE Diskussion atm.)
        Bei LOL gibts zwar auch Packs von Helden, trotzdem muss man die neuen die nicht darin enthalten sind erstmal kaufen, was denke ich auch nen Teil vom wirtschaftlichen Erfolg von Riot massiv mitprägt.
        Letztenendes hoffe ich, dass dota2 gut wird aber auch aus LOL und HON gelernt hat.
        Es ist NICHTS verwerfliches daran einem guten Konzept ein Update zu verpassen und bei aller Liebe, mehr sind HON und LOL nicht und das weiß auch jeder.

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          #49

          bloß dass mindestens 80% der lol-spieler vorher rein gar nix mit wc3 oder dota am hut hatten und damit nicht im direkten einflussbereich von icefrog bzw valve liegen.

          sogar falls dota2 die restlichen 20% für sich gewinnen sollte, haben wir immer noch mindestens ein duell auf augenhöhe, was die nutzerzahlen angeht.


          Ich glaube du hast keine Ahnung über die Anzahl an Spielern die DotA hat.
          DotA 2 muss überhaupt gar nichts aus dem HoN/LoL Bereich gewinnen, wird es, braucht es aber nicht. Solange auch nur die Hälfte der eigenen Leute von DotA 1 zu DotA 2 umsteigt ist es schon ein riesiger Erfolg und "rein was die Nutzerzahlen angeht" das größte Spiel im Genre, da den DotA mod selbst aus irgendeinem Grund ja niemand als Referenz nimmt.

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            #50

            Chairraider schrieb am 04.07. - 02:35:

            Ach du meine Güte, erstmal zum Post:

            1. Der Post welcher die Informationen zur der NDA enthielt stammte ursprünglich von dem seriösen Forum 4chan! Außerdem hat der ursprüngliche Verfasser, welcher seinen Fake auch auf anderen Foren postete, inzwischen zugegeben es sei alles ein Fake seinerseits.

            2. NDA's werden nur von Leuten unterschrieben die auch tatsächlich vor Ort bei Valve testen. Die typischen Familie- & Friends tester für die Valve bekannt ist tun so etwas nicht. Außerdem gelten NDA's im Regelfall bis zum Release des betreffenden Spieles.

            3. Quellen??? Außer Mania's Stream steht da nix und gerade solche Sachen wie die Beta-Keys saugt sich jemand aus den Fingern, absoluter bullshit.

            Und 4., bitte, BITTE, niemals das Wort MOBA im Zusammenhang mit DotA 2 verwenden. Das Wort ist nicht nur umstritten und äußerst unzutreffend, es wurde auch noch von der zwielichtigsten Gestalt der Geschichte DotAs, LoLs und HoNs gemeinsam entworfen, Hunter_ (welche nach einem Vorwurf der Kinderpornografie aus der Szene verschwand). DotA ist und bleibt ein RTS, wenn auch eine deutliche Abwandlung.


            Und für alle die mit der Geschichte DotAs nicht so vertraut sind, hier die vermutlich kürzeste und richtigste Version die ihr finden könnt (die ich immer auf Abruf hab und die auch sehr viel zutreffender ist als vereinfachte Wiki Artikel):

            Eul, der viel Starcraft und den mod Aeon of Strife spielte (und auch Valley of Dissent), erschuf für Warcraft 3 den Mod Defense of the Ancients. Aus Aeon of Strife hatte er lediglich das Prinzip von lanes, computergesteuerten Creeps und Helden übernommen, alles andere wie Items, Terrain, Neutral creeps, Fähigkeiten, usw. hatte er selbst designed. Er erlaubte anderen Moddern der Szene ihre Maps, die das gleiche Spielprinzip verfolgten, ebenfalls DotA zu nennen, so entstanden bis zu The Frozen Throne eine Vielzahl an DotA maps (Danite's DotA, DotA Outland, DotA Hell, und viele mehr). Seine einzige Bedingung war, dass man sich an ihn erinnern sollte, daher das Item Eul's Scepter.

            Als The Frozen Throne rauskam erstellte Meian seine DotA Variation, diese Map sollte später als DotA-Allstars bekannt werden. Sie war unfertig und viele Sachen funktionierten nicht richtig, Guinsoo übernahm diese map ziemlich schnell und addete einiges an content und nannte sie Guinsoo's DotA. Dieser Map bzw. Guinsoo wurde von der Community (zu recht) vorgeworfen triggers, items und Helden von diversen DotA maps zu stehlen. Trotzdem wurde die Map die populärste DotA map und war auf Augenhöhe mit anderen populären mods wie Tides of Blood. Dies führte dazu, dass Pendragon im Oktober 2004 die Website DotA-Allstars gründete und gleich zu Beginn die Diskussion aller anderer DotA-Variationen auf seinem Forum verbot. Guinsoo stellte seiner Arbeit aufgrund privater Probleme kurz darauf ein allerdings nicht ohne vorher noch selbst das Item Guinsoo's Scythe of Vise einzuführen welches ein Upgrade von Eul's Scepter war.

            Trotz der Website lief der Mod Gefahr aufgrund mangelnder updates unterzugehen, deshalb nahm Neichus ~im November die Map ganz einfach an sich und sorgte für updates. Die Programmierarbeit wurde von IceFrog durchgeführt da Neichus selbst nicht programmieren konnte. Neichus wurde die Arbeit zuviel und er übergab die Map Anfang 2005 an IceFrog welcher im Feber seine erste eigene Version releaste.

            Und einige Monate danach begann bereits der Hype welcher DotA größer werden ließ als wc3 selbst, der das Genre begründete und schlussendlich dazu führte das bereits gegen Ende 2006 sowohl Riot Games als auch S2 Games sich dazu entschlossen an DotA-Klonen zu arbeiten (unter anderen Klonen wie Demigod oder Avalon Heroes).

            Eul hat DotA erschaffen inspiriert von Aeon of Strife, Guinsoo war der Hauptentwickler von DotA-Allstars und IceFrog hat aus nem Mod etwas gemacht womit absolut niemand rechnen konnte. Viele Personen waren wichtig für die Entwicklung DotA's, aber es sollte langsam allen klar werden dass DotA vor IceFrog, mit seinen paar Tausend Forenmitgliedern, nicht mal im Ansatz mit dem zu vergleichen ist was aus DotA schlussendlich wurde.


            PS: Die kindischen LoL vs. HoN vs. DotA Diskussionen nehmen zuviel Platz ein und sind uninteressant. Lasst sie weg.


            ich danke dir das du den ersten sinnvollen post machst der auch genau das wiederspiegelt was ich denke . wo steht das dota 2 dort released wird . und mal ehrlich , ein hoch dotiertes tunier von allen top teams von einem spiel was sich in der beta befindet ? mal allein logisch gedacht . wo soll das tunier stattfinden ? die iems bühne werden sie mit sicherheit nicht nutzen dürfen und bei einem SOOOOOOOOOO großen andrang weil es ja SOOOOOOOOO ein geiles spiel wird wie ihr sagt können die nicht die üblichen messe stände nutzen . wer einen kleinen blick auf die hallen macht ist die halle wo valve ist einer der unbedeutesten. denke das es hier einfach eine vermutung des frustrierten hon spielers micha ist der sowieso meint nostradamos zu sein .

            wüsste nicht was dota 2 viel besser machen sollte als hon . hon ist grade erst im kommen und hat nun endliche neue investoren .

            gebe dem troll eine 10/10 da soviele leute auf 100% vermutung 1000% bullshit schreiben , wovon 99% sich mit hon und lol beschäftigen .

            lg wboy

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              #51

              Chairraider schrieb am 04.07. - 07:47:


              bloß dass mindestens 80% der lol-spieler vorher rein gar nix mit wc3 oder dota am hut hatten und damit nicht im direkten einflussbereich von icefrog bzw valve liegen.

              sogar falls dota2 die restlichen 20% für sich gewinnen sollte, haben wir immer noch mindestens ein duell auf augenhöhe, was die nutzerzahlen angeht.


              Ich glaube du hast keine Ahnung über die Anzahl an Spielern die DotA hat.
              DotA 2 muss überhaupt gar nichts aus dem HoN/LoL Bereich gewinnen, wird es, braucht es aber nicht. Solange auch nur die Hälfte der eigenen Leute von DotA 1 zu DotA 2 umsteigt ist es schon ein riesiger Erfolg und "rein was die Nutzerzahlen angeht" das größte Spiel im Genre, da den DotA mod selbst aus irgendeinem Grund ja niemand als Referenz nimmt.




              ich glaube du übertreibst maßlos
              die hälfte der dota1 spieler soll es zahlenmäßig mit hon/lol aufnehmen können?
              also mit hon vllt aber sicher nicht mit LoL zum jetzigen zeitpunkt
              aber mit dota2 wird man hoffentlich mehr einsichten in die blanken zahlen der dota-spieler sehen können, bisher kommen ja immer nur downloadzugriffe, irgendwelche china-statistiken als "beweise"
              (dies ist kein pro lol/dota/hon, contra lol/dota/hon post, ich habe dota lange zeit gespielt, war in der hon beta un spiele derzeit lol, ich werde sicher auch dota2 anspielen, es geht mir nur um die tatsächlichen nutzerzahlen)

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                #52
                mich hat damals die spielgeschwindigkeit von dota zu hon getrieben, wenn man nicht gerade nen super host hatte war das einfach zu viel delay. ebenfalls der vorteil den der host gegenüber den nicht hosts hatte war mir zu groß. Dazu konnte man bei HoN reconnecten.

                Falls DotA 2 die Funktionen von HoN übernimmt werde ich wohl DotA2 zocken.

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                  #53
                  Hab mit dem DotA-Delay. Außerdem ist das ja so, als würdest du sagen: "Ich wechsel von CS1.6 zu CS:S, weil der Delay ein bisschen besser ist." Macht man ja auch nicht.

                  E: Auch wenn der Kommentar gelöscht wurde: matthe88 immer noch sehr wortgewandt.

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                    #54

                    bl00dy0ne schrieb am 03.07. - 19:09:


                    TRRNC schrieb am 03.07. - 18:56:

                    vermutlich darf ich mich gleich zur steinigung in den iran begeben wenn ich das frage aber warum ist hon eigentlich so scheisse?

                    ich lese immer nur hon schlecht, hon scheisse, hon lächerlich etc. aber so sehr ich mich anstrenge beim suchen, ich finde nie irgendwelche argumente warum es denn so ist. ich will den leuten nicht widersprechen, jedem das seine aber mich würden die gründe für diese meinung mal interessieren.


                    denke mal für den lol-spieler ist hon scheiße, weil es nicht lol ist. und für den dota-spieler ist hon scheiße, weil es nicht dota ist. das dürften schon die gesamten argumente sein.


                    So und nicht anders sieht's aus. Gibt keine vernünftigen Argumente. Natürlich ist HoN (mehr oder weniger) eine DotA Kopie. Wollte auch nie was anderes sein. Aber warum soll es eine schlechte sein? Imo macht HoN alles was in DotA gut war ebenfalls gut, und vieles was in DotA schlecht war deutlich besser. Ich würde es ergo als sehr gute DotA Kopie bezeichnen. DotA 2 muss schon was bieten, um HoN deutlich zu übertreffen...
                    Das einzige was ich hin und wieder lese, was eine solche Abneigung rechtfertigt ist die Beschwerde über mangelndes Balancing. Allerdings kann ich dem nicht zustimmen, find das Spiel weitestgehend balanced und mit patches wird hier viel getan. Weitere Argumente die eine Abneigung rechtfertigen sind imo reine Geschmackssache (Grafik, generelles Design, Kostenmodell etc.) und man kann natürlich noch die argen Probleme anführen, die S2 in jüngster Vergangenheit mit den Servern hatte, wobei ich auch das nicht direkt auf's Spiel beziehen würde.

                    btt: Freu mich auf die Präsentation. Wär schön wenn DotA 2 ein Erfolg wird und in allen Bereichen gut abschneidet. Wird nur schwierig dann zu entscheiden ob ich umsteigen soll : /

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                      #55

                      tredniheb schrieb am 03.07. - 18:27:

                      hoffentlich löst es diese möchte gern games LoL oder HoN ab... die gehen mal gar nicht!


                      dieses

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                        #56
                        DotA2 wird ein HoN mit Steam

                        Es wird wie DotA und HoN zudem das gleiche Problem haben, nämlich dass die Community aus einem Haufen Flamern besteht. Unabhängig davon, ob sie ein Karma System einführen oder nicht. My Prediction!

                        Bin gespannt was die uns da im August präsentieren werden.

                        Kommentar


                          #57
                          bevor da weiterdiskutiert wird, sollte sich jeder mal die zeit nehmen und #44 durchlesen. Auch der Verfasser des rm-artikels, der daraufhin den Artikel umschreiben oder löschen sollte.

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                            #58

                            Son Gohan schrieb am 03.07. - 20:01:

                            Bitte nicht noch ein Kopie von LoL...


                            :D:D größtes mistspiel ever ^^ ..

                            habe nie verstanden, wie man das Spiel spielen kann, außer die, die sich keinen pc leiten können für bessere spiele ~~

                            Kommentar


                              #59

                              cRUNcherNO1 schrieb am 04.07. - 08:49:

                              ich glaube du übertreibst maßlos
                              die hälfte der dota1 spieler soll es zahlenmäßig mit hon/lol aufnehmen können?
                              also mit hon vllt aber sicher nicht mit LoL zum jetzigen zeitpunkt
                              aber mit dota2 wird man hoffentlich mehr einsichten in die blanken zahlen der dota-spieler sehen können, bisher kommen ja immer nur downloadzugriffe, irgendwelche china-statistiken als "beweise"
                              (dies ist kein pro lol/dota/hon, contra lol/dota/hon post, ich habe dota lange zeit gespielt, war in der hon beta un spiele derzeit lol, ich werde sicher auch dota2 anspielen, es geht mir nur um die tatsächlichen nutzerzahlen)


                              Du missverstehst mich anscheinend, wenn es dir rein um Nutzerzahlen geht dann ist die Hälfte von DotA 1 mehr als HoN und LoL gemeinsam derzeit, wir nehmen es so nur nicht wahr weil halt Asien bisserl weit weg ist für uns. Klar macht dass Hauptgewicht inzwischen Asien aus und LoL sowie auch HoN sind in Europa und NA inzwichen größer als DotA, aber da es rein um Nutzerzahlen ging... hier ein paar Infos damit Leute verstehen wie riesig DotA ist (was ja auch der Grund ist warum es die Klone überhaupt gibt);

                              - HoN hat im Durchschnitt so um die 40k concurrent users online (ein paar k mehr oder weniger spielt hier jetzt keine Rolle). Garena allein hat 320k concurrent users durchschnittlich nur an DotA Spielern, dass achtfache nur auf einer Plattform ohne einige der größten Communities. Nur zum Vergleich, HoN wurde "nur" von 420k Leuten insgesamt überhaupt gekauft (also total accounts), was ja eigentlich ja ziemlich erfolgreich ist, aber halt gemessen an DotA...
                              - Die letzten offiziellen DotA Zahlen für Downloads von getdota von vor 1.5 Jahren waren 12 Millionen (komplett ohne China oder externe Downloads), seit damals ist DotA aufgrund des Wachstums in Asien noch mehr gedownloadet worden. Ja, DotA wird in Asien immer noch populärer als es ohnehin schon is.
                              - Wie jeder weiß vermeidet Riot Games konkrete Zahlen zu nennen wie der Teufel das Weihwasser, speziell concurrent users mit denen man was anfangen könnte. Im Februar gaben sie aber aufgrund des Kaufes durch Tencent bekannt pro Monat mehr als 1 Million unique logins zu haben. Sein wir mal extrem unangebracht großzügig und runden das Ganze auf 2 Millionen unique logins auf, damit kommt LoL insgesamt als F2P nichtmal auf die Hälfte an DotA Spielern nur in China. Woher man das weiß?
                              Die zwei größten Plattformen zusammen in China haben durchgehend über 1 Million DotA Spieler durchschnittlich online. Der Vs-Client allein hat jeden Abend 1.7 Millionen unique users online. Die Betreiber geben auf Nachfrage 7 Millionen unique logins pro Monat nur für DotA als "minimum" an.
                              Es ist also kein Zufall dass man als DotA-Pro in China tatsächlich von DotA leben kann bei entsprechendem Erfolg.

                              Klar kommen hier jetzt noch die illegalen Server dazu für HoN/LoL, Garena, Asien für LoL, aber bei dem Vorsprung halten sich Hälfte DotA = HoN+LoL sicherlich in der Waage. Es fällt den Leuten schwer zu glauben vor allem Wahrnehmungs bedingt weil der Mod halt keine Lobby hat, aber DotA hat inzwischen monatlich mehr Spieler als World of Warcraft. Wer's nicht glauben will, okay, aber die Zahlen sind da draußen und kann sich jeder selbst suchen (man sollteh alt chinesisch können^^). Aber Garena alleine reicht ja:)


                              Aber ja, ich freu mich auch auf genauere Daten bezüglich DotA 2. Ich bin mir zwar ziemlich sicher dass kein Game im Genre jemals wieder an die Spielerzahlen von DotA 1 rankommen können wird, aber für ne ordentliche Überraschung für manche sollte es trotzdem noch reichen.

                              PS: Die Hälfte von DotA 1 zu DotA 2 zu bringen wär ein riesiger Erfolg den ich eigentlich nicht erwarte tbh, zumindest nich innerhalb der ersten Jahre.

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                                #60

                                Son Gohan schrieb am 03.07. - 20:01:

                                Bitte nicht noch ein Kopie von LoL...


                                xD null ahnung oder?
                                LoL und HoN haben logischwerweise bessere grafik und noch einige andere vorteile gegenüber DotA aber DotA2 wird diese dinge auch mitbringen und dann kann man die anderen zwei endlich abschreiben, dann gibts auch keine unnötigen diskussionen mehr...
                                DotA einfach besser vom game selbst...

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